Идея хороша. Для меня джен в первую очередь сюжет. Это в любовной прозе можно все выдать набором эмоций, а джен без сюжета - это уже что-то очень странное. Так что буду надеяться, что там будет что почитать впоследствии.
Хельга Винтер, но ведь можно же. Милая, столько уже прочитала этих " наборов эмоций", для которого сюжет не то чтобы второстепенен, а часто его и вовсе не бывает, что хочу просто хорошего сюжета. Нет, я не отицаю, что есть хорошие сюжетные фики и гетные и слэшные, но опять же сюжеты там дело второстепенное, упор опять же делается на эмоциональную сферу. Есть исключения, где это все приятно дозировано, но на то они и исключения. Хочу почитать что-нибдуь, где упор все же делался на сюжет, на идею. Кстати, помнишь, я говорила, что скачал жутко длинный фик по ГП на 1,6 Мб и 82 главы? Так я его прочитала. Знаешь, пусть месами он абсурден, но все же идея и сюжет там хоороши. Может чуть по детски сказочен и заморочен, но ведь от ГП особого реализма и не ждешь.
Klea, родная, "любовная проза" не равна "выплеску эмоций", не надо путать. И не надо заниматься подменой понятий. Сюжет не равен экшену и отсутствию любовной линии. Сюжет есть даже в любовном романе - да, пусть однотипный, но он есть. У него есть завязка, развитие, кульминация и развязка, плюс все остальные элементы сюжетной дуги. И двигателем сюжета с полным правом могут быть не только внешние события, но и эмоции и чувства персонажей. Поди скажи, что в фиках Аликс нет сюжетов - в той же "Давай поженимся". А, между прочим, чисто любовная история, даже близко не джен. Я не против дженового сообщества, я не против той формулировки своего концепта, который они постулируют (в конце концов, я же баннер повесила). Я против того, чтобы считать: если про любовь/отношения - значит, без сюжета, а если с сюжетом - то никаких любовий и никаких отношений. Потому что в конечном счёте это идёт во вред как слэшу/гету, так и джену.
Хельга Винтер, милая, говоришь о высоком, а я о большом пласте фиков, которые ты не читала, не читаешь и, слава богам, не прочтешь. Не надо об Аликс. Я люблю ее вещи, во всяком большу часть из прочитанного. Но я не уверена сможет ли она написать что-то на тему "он любит ее, она любит другого , а от любит другого" без интересной сюжетной линии. Этого ей не дано, в отличии от авторов большинства фиков, с которыми я последнее время сталкиваюсь. Это не подмена понятий, может быть не слишком точное выражение как раз моих эмоций котоые мне всегда трудно выражать. я же не собиралсьделать сравнительный анализ джена с гетом и слэшем. Да, в любовном романе есть сюжеты, читаю же я ту же Барбару Картланд. И фики многие я читаю с большим удовольствием. Я вообще говорю не о том. Я говорю, что в джен во главу угла ставится сюжет, а не любовная линия, то есть нет сконцетрированности на эмоциях двух и более персонажей, за которыми иногда (а у некоторых фандомных авторов и вовсе) теряется вся сюжетная линия. Во всяком случае, в хорошем макси-джене это должно быть так. Я просто хочу уже хороших интересных, может быть запутанных сюжетов, где лирики будет не так много. Чтобы не было как с тем же 6-ым Поттером, где из всех сюжетных линий оставили одни сплошные поцелуи. Так вот я этого уже не то что бы не хочу, но хочется чего-то и более интригующего, что заставит не только сердце трепетать, а и голову работать.
Klea, я говорю не о фиках, а о подмене понятий. Любовные отношения и сюжет не взаимоисключающие явления, вот и всё. Джен не ставит во главу угла сюжет, он просто не сосредоточивается на любовных отношениях. Но одно другому совершенно не третье. Я понимаю, что есть куча народу, способная гнать бессюжетную чухню тоннами и километрами, но это не потому, что они пишут про любовь и отношения, а потому что они в принципе писать не умеют. Большой текст без сюжета не бывает, а если бывает - то, в подавляющем большинстве случаев, это плохой текст.
Хельга Винтер Вернулась в начало, чтобы понять, о чем мы собственно спорим и что там было с подменой понятий "Для МЕНЯ джен в ПЕРВУЮ очередь сюжет. Это в любовной прозе МОЖНО все выдать набором эмоций, а джен без сюжета - это уже что-то очень странное". А теперь поясни мне, невыспавшейся, где я какие понятия подменила? Я где-то заявила, что любовная проза вся бессюжетна. а весь джен наоборот? Вроде кратенько высказала свое мнение и надежды, о понятиях не рассуждала, тем более ничего не подменяла. Или ты продолжаешь со мной какой-то начатый нами ранее спор? Так я уже его не помню, да вроде и не могла я утверждать, что "любовная проза" равна лишь"выплеску эмоций". Я вроде немало тебе слэшнйх фиков тебе понарассказывала, где явно был сюжет, так как эмоции я передавать не умею. Родная, мы о чем вообще? Я лично хотела сказать, что надеюсь, что на данном сообществе будут встречаться много хороших фиков с хорошими сюжетами, а не просто "набор эмоционального мазохиста", в коем стиле мне последнее время попадается много слэшных фиков. Слава богам, они все мини, максимум миди, а то я бы давно уже повесилась.
Вот здесь изначальная ошибка посыла, я её изначально и процитировала: Это в любовной прозе МОЖНО все выдать набором эмоций Нельзя выдать всё набором эмоций в любовной прозе. Потому что это не проза получится и не литературный текст. В любовной лирике такое возможно. В прозе, если она превосходит размером драббл, - нет. It's not prose, it's just bad writing.
29.11.2009 в 19:43
Грубое заблуждение, ну да ладно.
29.11.2009 в 20:32
Милая, столько уже прочитала этих " наборов эмоций", для которого сюжет не то чтобы второстепенен, а часто его и вовсе не бывает, что хочу просто хорошего сюжета.
Нет, я не отицаю, что есть хорошие сюжетные фики и гетные и слэшные, но опять же сюжеты там дело второстепенное, упор опять же делается на эмоциональную сферу. Есть исключения, где это все приятно дозировано, но на то они и исключения.
Хочу почитать что-нибдуь, где упор все же делался на сюжет, на идею.
Кстати, помнишь, я говорила, что скачал жутко длинный фик по ГП на 1,6 Мб и 82 главы? Так я его прочитала. Знаешь, пусть месами он абсурден, но все же идея и сюжет там хоороши. Может чуть по детски сказочен и заморочен, но ведь от ГП особого реализма и не ждешь.
29.11.2009 в 20:49
И не надо заниматься подменой понятий.
Сюжет не равен экшену и отсутствию любовной линии. Сюжет есть даже в любовном романе - да, пусть однотипный, но он есть. У него есть завязка, развитие, кульминация и развязка, плюс все остальные элементы сюжетной дуги. И двигателем сюжета с полным правом могут быть не только внешние события, но и эмоции и чувства персонажей.
Поди скажи, что в фиках Аликс нет сюжетов - в той же "Давай поженимся". А, между прочим, чисто любовная история, даже близко не джен.
Я не против дженового сообщества, я не против той формулировки своего концепта, который они постулируют (в конце концов, я же баннер повесила). Я против того, чтобы считать: если про любовь/отношения - значит, без сюжета, а если с сюжетом - то никаких любовий и никаких отношений. Потому что в конечном счёте это идёт во вред как слэшу/гету, так и джену.
29.11.2009 в 21:58
Это не подмена понятий, может быть не слишком точное выражение как раз моих эмоций котоые мне всегда трудно выражать. я же не собиралсьделать сравнительный анализ джена с гетом и слэшем. Да, в любовном романе есть сюжеты, читаю же я ту же Барбару Картланд. И фики многие я читаю с большим удовольствием. Я вообще говорю не о том.
Я говорю, что в джен во главу угла ставится сюжет, а не любовная линия, то есть нет сконцетрированности на эмоциях двух и более персонажей, за которыми иногда (а у некоторых фандомных авторов и вовсе) теряется вся сюжетная линия. Во всяком случае, в хорошем макси-джене это должно быть так. Я просто хочу уже хороших интересных, может быть запутанных сюжетов, где лирики будет не так много. Чтобы не было как с тем же 6-ым Поттером, где из всех сюжетных линий оставили одни сплошные поцелуи. Так вот я этого уже не то что бы не хочу, но хочется чего-то и более интригующего, что заставит не только сердце трепетать, а и голову работать.
29.11.2009 в 22:06
Джен не ставит во главу угла сюжет, он просто не сосредоточивается на любовных отношениях.
Но одно другому совершенно не третье.
Я понимаю, что есть куча народу, способная гнать бессюжетную чухню тоннами и километрами, но это не потому, что они пишут про любовь и отношения, а потому что они в принципе писать не умеют. Большой текст без сюжета не бывает, а если бывает - то, в подавляющем большинстве случаев, это плохой текст.
29.11.2009 в 22:45
"Для МЕНЯ джен в ПЕРВУЮ очередь сюжет. Это в любовной прозе МОЖНО все выдать набором эмоций, а джен без сюжета - это уже что-то очень странное".
А теперь поясни мне, невыспавшейся, где я какие понятия подменила? Я где-то заявила, что любовная проза вся бессюжетна. а весь джен наоборот?
Вроде кратенько высказала свое мнение и надежды, о понятиях не рассуждала, тем более ничего не подменяла. Или ты продолжаешь со мной какой-то начатый нами ранее спор? Так я уже его не помню, да вроде и не могла я утверждать, что "любовная проза" равна лишь"выплеску эмоций". Я вроде немало тебе слэшнйх фиков тебе понарассказывала, где явно был сюжет, так как эмоции я передавать не умею.
Родная, мы о чем вообще?
Я лично хотела сказать, что надеюсь, что на данном сообществе будут встречаться много хороших фиков с хорошими сюжетами, а не просто "набор эмоционального мазохиста", в коем стиле мне последнее время попадается много слэшных фиков. Слава богам, они все мини, максимум миди, а то я бы давно уже повесилась.
29.11.2009 в 23:54
Это в любовной прозе МОЖНО все выдать набором эмоций
Нельзя выдать всё набором эмоций в любовной прозе. Потому что это не проза получится и не литературный текст. В любовной лирике такое возможно. В прозе, если она превосходит размером драббл, - нет. It's not prose, it's just bad writing.
30.11.2009 в 00:38
30.11.2009 в 19:11
Хотя наверное плакать над этим нужно, а не смеяться
Li_Liana Ой, а че у них баннер такой... отпугивающий?
А кто их знает.