(по мотивам 1.01 «Пилот» (Pilot) Нергал всегда любил бывать в кабинете шефа. Великий Иерарх Преисподней, советник Императора Ада, и во многих случаях фактически полноправный властитель царства тьмы Велиал отличался эстетством и изяществом во всем. Его личная территория никогда не была перегружена, каждой вещи было свое место, и там царила удивительная атмосфера покоя, что любой гость расслаблялся и часто не замечал, как выбалтывал гораздо больше, чем хотел изначально. Начальник тайной полиции это понимал, и это его устраивало. От шефа не он держал секретов. И второй по значимости архидемон преисподней ценил это качество своего подчиненного.
- Докладывай! – приказал Велиал, как только его сыщик расположился в удобном кресле.
- Ну, наши заговорщики приступили к последнему пункту своего плана. Большинство «крестников» достигло совершеннолетия и готовы к поставленной задаче.
- Есть перспективные кандидаты?
- Есть пара-тройка.
- Твой фаворит? – поинтересовался шеф мнением своего детектива, зная, что у того всегда есть пара козырей в рукаве. И оказался прав.
- Наверное, вы больше хотели бы знать его фаворита?
- Рассказывай.
Нергал включил компьютер и на экране появился обаятельно лохматый молодой человек с большими каре-зелеными глазами, выглянул из-за двери и улыбнулся.
читать дальше- Сэм Винчестер. Родился 2 мая 1983 года в Лоуренсе, штат Канзас. Американец. Родители Джон и Мэри Винчестер.
- Носитель демонической крови? – уточнил Велиал, разглядывая мальчика, выпивающего с друзьями и хвастающегося своими успехами на поприще учебы.
- Да, скорее всего по материнской линии. Но была ли она сама нефилимом или же просто носителем рецессивного гена, пока не смогу сказать.
- Поищи информацию в архивах департамента демографии или же просто потряси служащих Асмодея. Мальчик уж больно похож на их потомка.
- Согласен, шеф. Я продолжу? Был крещен демонической кровью в возрасте шести месяцев. Мать при этом погибла. Могу высказать предположение, что Азазель учел прошлые ошибки и все же решил уничтожить матерей-нефилимов, чтобы они не смогли дать детям необходимую защиту от его влияния. Его отец, бывший морской пехотинец, очень тяжело воспринял смерть жены и принялся мстить. Добился определенных успехов на этом поприще. Переведен нами в разряд охотников, и довольно удачных. Оба его сына наделены таким же статусом.
- Оба? – заинтересовано переспросил Велиал, и тут же на экране возникло другое лицо, чем-то напоминающее лисью морду, хотя, может, все дело было в хитром выражении лица.
- Дин Винчестер, на четыре года старше своего брата. Как уже было сказано, охотник и другой судьбы для себя не видит. Полностью сориентирован на семью. Очень привязан к брату, и эти чувства, не смотря ни на что, взаимны. Любим женщинами, часто импульсивен. Хороший тактик, но никудышный стратег. В последнем предпочитает прислушиваться к мнению отца, чей авторитет непререкаем, или даже брата, признавая умственные способности последнего.
- Ладно, вернись к личности Сэма.
- Сэм Винчестер обладает острым умом, хорошо эрудирован. Не любит убивать. Стремиться к спокойной жизни, семье и браку.
На экране Сэм буквально кричит брату: «Я поклялся, что не буду охотиться!»
- Что сделано для нейтрализации?
- Через своих агентов я попытался донеси до мальчика мысль, что охота не самое удачное занятие в жизни. И он покинул семью и отправился учиться в Стэнфорд.
- А что Азазель?
- Ну, информацию о нем, не всю конечно, я слил Джону Винчестеру, так что теперь у него есть основная цель для охоты. Этот человек одержим.
- Надеюсь, не демоном?
- Нет, шеф, тривиальной местью, но это куда круче. Джон – мужик упертый, подчас покруче средневековой инквизиции. Так что Азазелю в этот раз крупно не повезло. Кстати, упертость – это семейное качество данного семейства, как и завязанность друг на друге, так что уничтожение оного ничего не дает. Будет еще хуже, остальные разобьются, но отомстят.
- Милые ребята.
- Я тоже так считаю. Сэм, как я уже сказал, весьма большой упрямец, чуть ли не главный в семье. Азазелю пришлось постараться, чтобы вернуть его в игру. Сначала пропал отец, появился любимый брат, а в конце погибла подружка, которая должна была стать его невестой. Мальчику пришлось нелегко. Хотя он справился с честью.
- Значит, он вернулся к стезе охотника?
- Да. И это у него неплохо получилось. Действует быстро, хорошо соображает, умеет работать в команде. Кроме того, не растерял приобретенные ранее навыки. Единственное слабое место – брат. На этом можно сыграть в нужный момент.
- Думаю, Азазель тоже это понял.
- Ну, думаю, эти мальчики еще смогут его удивить.
- Ладно. А пока эта команда будет колесить по Штатам и путаться у нас под ногами?
- Ну, для нас они не слишком опасны, охотятся в основном за мелкой шушерой, специализируются на призраках и всяких там вампиро-оборотнях. Своим людям я сказал сильно на рожон не лезть, если кто и пострадает, то спишем на естественный отбор. Только одному демону стоит их опасаться. Так что считаю, что от них может быть даже кое-какая польза. Вон, они подарочек департаменту гражданства и миграции преподнесли – вернули Хель очередную детоубийцу, получившую должность Дамы в белом. Хольда давно жаловалась, что она уже устала распихивать души убитых ею неверных мужей, тем более что та занималась откровенной фальсификацией отчетов, попросту говоря, увлеклась приписками. По этому поводу вышло несколько конфликтов с небесной канцелярией. Так что такое решение проблем оказалось всем на руку.
- Ладно, пусть работают. Но ты за ними присматривай тщательно. Отчеты будешь давать каждую неделю. Да, и не забудь организовать тотализатор. Это прикроет наше внимание и развлечет остальных.
- Слушаюсь, шеф. И на кого будете ставить вы?
- Как обычно, на себя. А теперь иди.
Нергал поднялся с кресла и собирался выключить компьютер, но неожиданно был остановлен.
- Оставь. И принеси мне остальные видеоматериалы на семейство Винчестеров.
Глава тайной полиции не привык задавать лишних вопросов своему шефу, а потому молча поклонился и вышел за дверь.
Велиал задумчиво посмотрел на двух юношей, склонившихся над багажником «Импалы», сделал капс и поместил его на рабочий стол. Судя по всему, он получит от этой истории куда больше удовольствия, чем от простой возможности сделать пакость своим политическим противникам.
11.12.2007 в 02:55
Таки
бесынечисть, ну в общем, темные силы симпатичные11.12.2007 в 04:26
Рада, что понравилось
24.01.2011 в 22:39
Во-вторых, история оказалась закольцована. Сначала нам показывает гибель Мэри, в конце ровно такую же гибель Джессики. Это "повторение пройденного" подчеркивается еще и похожестью Мэри и Джессики. Кстати, Руби. в первом своем варианте того же типажа, так что Дин неправ, такие девушки во кус Сэма. Кстати, что это было "Ты не во вкусе моего брата!"? Желание отбить понравившуюся девчонку или ревность? Странная реакция.
Дин оказывается умеет обращаться с компьютером. И не только с целью пошариться на порносайтах. Он знает какие-то программы, может обработать звуковую дорожку. Скажем прямо,это неплохой уровень владения техникой. Только куда он это растерял впоследствии?
А еще он знает, как надавить на Сэма. чтобы тот нарушил собственную клятву никогда не охотиться. Так что они умеют манипулировать друг другом. По крайней мере, поначалу это было обоюдным процессом.
Этот их семейный бизнес включает и подделку кредиток и удостоверений личности. Но это полбеды. Но подделка удостоверений представителей власти - это федеральное преступление. С первой серии было понятно, что когда-нибудь они вляпаются по всем статьям. Дина вон вообще за маньяка приняли. Так что сюжет с конфликтом с ФБР весьма предсказуем. А то, что мы увидели даже в пилоте, как он удирает, как ловко открывает замки наручников, все это указывает на то, что у него богатый опыт по части правонарушений.
Про Дина поговорили. Теперь о Сэме. "Золотой мальчик", умный, удачливый с определенной харизмой. Вон как девочки-готки на него купились, он умеет очаровывать, при этом он не ловелас. как Дин. Знает что и кода сказать, чтобы люди прониклись к тебе доверием. Очень быстро соображает. Неплохо разбирается в окультным символах, не то еще при жизни в семье узнал, но почему тогда Дин обычно такое не помнит, или же изучал сам, что может означать или то, что семейный бизнес его оставить не может или же подсознательную тягу к подобного рода знаниям. Да и он ловчее, по крайней мере здесь, так что купаться в речке-гавнотечке пришлось Дину, а не ему.
И кстати, он прав, когда говорит, что ему собственно наплевать на семейную вендетту, так как мать он и правда не знал, с отцом близок не был, брат, хоть и был рядом, но все же в большинстве случаев поддерживал отца, как и положено хорошему сыну и послушному солдату. Не мудрено, что Сэм чувствует себя чужим в семье. Ему хочется нормальной безопасной жизни. как у всех, вполне понятное желание. А главное, если бы не выпад ЖГД, он мог бы ее получить. Он словно изначально подозревает, чем для него это может кончится. Я, например, про себя знаю, что я азартна, потому никогда не играю, особенно на деньги, потому что может затянуть и я не смогу остановиться, а я привыкла контролировать себя и все, что происходит вокруг, насколько возможно. Сэм из той же породы, мне кажется.
А еще пришло в голову, что мальчики невольно сами поучаствовали в смерти Джессики. Они явно оба пожалели, что приключение кончилось, потянулись друг к другу, и тут же их невольное желание продлить веселье реализовалось. Так что собственно они получили, что хотели, пусть и таким жестоким способом.
И опять же закольцовка, Дин, непонятно зачем вернувшийся снова вытаскивает Сэма из горящего дома Сэма, которого снова причастили кровью близкого человека.
И Импала, кажется та же самая. Кстати, самая большая любовь Дина - это его Импала, никакая женщина с ней сравниться не сможет
25.01.2011 в 10:17
«Вообще история с дамой в белом, призраком на дорог, классическая. Правда она далеко не столь драматическая, как здесь. В большинстве случаев такие призраки безобидны, ну появятся, попросят подвести и исчезнут прямо из салона машины. В наиболее драматических случаях, водители пугаются и попадают в аварии, но опять же такие призраки обычно не злокозненны. В любом случае, они не нападают, притом столь агрессивно. Тут же просто фильм ужасов. Так что это первое, что вызвало некоторое недоумение. И если бы я до этого не слушала много хороших отзывов, вряд ли бы после такого пилота я стала бы смотреть дальше.»
А я и не слышала, я про даму, так что убийства сим духом водителей мне даже понравились, как то настроили на серьезный лад, что-ли) Но все-таки хорошо смотреть с кем-то, в том смысле, что иной угол зрения всегда дает и больше деталей, да и просто новой информации) Я вот обратила внимание на совсем иные детальки)
Первое, на что я любовалась, это, прости господи, шикарное пламя, в котором погибли и Мэри, и Джессика. Кстати, а ты обратила внимание на забавную детальку – тела и Мэри, и Джессики, а в более поздних сезонах и неизвестного ангела, нам показывают всегда с одной подвернутой ножкой. Ладно, раз, , два, но три и больше (в 6-м так возлежал уже Дин) воспринимается не слишком серьезно.
Как думаешь, такая поза может быть связана с каким нибудь ритуалом, недосмотр сценарисов, или же просто специфический стеб, ну как та ладошка по стеклу а ля титаник)?
И еще, дама же убивала изменивших своим половинам, но тогда почему она прицепилась к Сэму, помнишь, он же ее о том же и спросил, и ее ответ «Ты изменишь»… многозначительно, столько сразу интересных теорий
«Во-вторых, история оказалась закольцована. Сначала нам показывает гибель Мэри, в конце ровно такую же гибель Джессики. Это "повторение пройденного" подчеркивается еще и похожестью Мэри и Джессики. Кстати, Руби. в первом своем варианте того же типажа, так что Дин неправ, такие девушки во кус Сэма. Кстати, что это было "Ты не во вкусе моего брата!"? Желание отбить понравившуюся девчонку или ревность? Странная реакция.»
Тоже зацепило, но, учитывая информацию об Азазеле, и то, что ему нужен был воин, а не, пусть даже и успешный юрист, гибель Джессики логично воспринимается вроде как пинок будущего воителя в нужном демоническом направлении.
А про реакцию Дина… мне она показалась просто трепом, шуткой)
Кстати, а что если это то, что на поверхности, та часть жизни Сэма, которую Дин не знает, вполне вероятно, что, пока они жили с отцом и братом, младший ее мог просто скрывать. Обрати внимание, что в этой серии в паре моментов Дин искренне удивляется реакциям Сэма.
«Дин оказывается умеет обращаться с компьютером. И не только с целью пошариться на порносайтах. Он знает какие-то программы, может обработать звуковую дорожку. Скажем прямо,это неплохой уровень владения техникой. Только куда он это растерял впоследствии?»
Ага, как то оно не вяжется, обработка звука, скажем так, сильно не его уровня, по крайней мере не уровня Дина, начиная минимум с третьего сезона. Помнишь, была серия, где Сэм открыл ноут, который перед этим пользовал Дин, и тот завис на порно сайте?
Так как в то, что на ноуте Сэма не было приличной защиты я не верю от слова совсем, то, списываю это на местный косяк пользователя, а это обычно устраняется без особого труда, вряд ли Дин хотел, чтобы об этом узнал его брат, и напрашивается вывод, что он просто не знал как) Так что вероятнее всего косяк сценаристов)
«А еще он знает, как надавить на Сэма. чтобы тот нарушил собственную клятву никогда не охотиться. Так что они умеют манипулировать друг другом. По крайней мере, поначалу это было обоюдным процессом.»
Дин надавил, и заметно, но меня больше удивила вот эта отстраненность Сэма на вопрос брата - «Так ты поедешь со мной искать отца?» его спокойное «Нет». Жить с семьей это одно, но вот так интересно реагировать на явно кризисную ситуацию в которой вполне возможно что погиб один из двух твоих живых родных… это немножко другое. Как-то оно неприятно цепляет.
Сюда же и их беседа с братом: «Почему ты не позвонил? Сэма и - Можно подумать, ты бы взял трубку» - Дина. Славный парень, а? Учитывая его армейского папашу, именно брат заботился о Сэме с самого детства, и за 2 года даже не позвонить…
Как то я перестаю видеть в первосезонном Cэме нежную фиалку)
«Этот их семейный бизнес включает и подделку кредиток и удостоверений личности. Но это полбеды. Но подделка удостоверений представителей власти - это федеральное преступление. С первой серии было понятно, что когда-нибудь они вляпаются по всем статьям. Дина вон вообще за маньяка приняли. Так что сюжет с конфликтом с ФБР весьма предсказуем. А то, что мы увидели даже в пилоте, как он удирает, как ловко открывает замки наручников, все это указывает на то, что у него богатый опыт по части правонарушений.»
Ага, именно этот момент и для меня самый фантастичный в сериале, ладно подделка, ладно опросы граждан, но ведь ребята постоянно заруливают в полицейский участок и опрашивают копов, как их на этом не раскололи…
«Теперь о Сэме. "Золотой мальчик", умный, удачливый с определенной харизмой. Вон как девочки-готки на него купились, он умеет очаровывать, при этом он не ловелас. как Дин. Знает что и кода сказать, чтобы люди прониклись к тебе доверием. Очень быстро соображает. Неплохо разбирается в окультным символах, не то еще при жизни в семье узнал, но почему тогда Дин обычно такое не помнит, или же изучал сам, что может означать или то, что семейный бизнес его оставить не может или же подсознательную тягу к подобного рода знаниям. Да и он ловчее, по крайней мере здесь, так что купаться в речке-гавнотечке пришлось Дину, а не ему.»
Знаешь, какой вывод из всего этого – а получается, что Сэм неслабый такой хамелеон, профессионально мимикрирует под любую среду, при этом, в отличие от Дина, выглядит настоящим одуванчиком с большими невинными щенячьими глазами)
«И кстати, он прав, когда говорит, что ему собственно наплевать на семейную вендетту, так как мать он и правда не знал, с отцом близок не был, брат, хоть и был рядом, но все же в большинстве случаев поддерживал отца, как и положено хорошему сыну и послушному солдату. Не мудрено, что Сэм чувствует себя чужим в семье. Ему хочется нормальной безопасной жизни. как у всех, вполне понятное желание.»
Ты хочешь сказать – искренен? К сожалению, сие факт, наплевать Сэму и на вендетту, и на отца с братом – если не вестись на его симпатичную мордаху, что мы имеем – не звонил два года, да и судя по тому, что ни об окончании учебы, ни о собеседовании он отцу с братом не сообщил –звонить и да и вообще поддерживать отношения Сэм не собирается. Ему это не нужно.
На рассказ о пропаже отца Сэм реагирует более чем спокойно – объясняет логично, как и всегда, но искать его Сэм не собирается.
Матери он не знал, бывает (я вон, отца почти не знала, с матерью не особо близка, можно сказать, что сестра и вырастила), с отцом близок не был – учитывая характер папаши тоже не удивительно. Но вот по поводу брата позвольте не согласится)
«Забота о Сэмми» - это ж краткое содержание всего сериала, причем у Дина это настолько глубокий чуть ли не рефлекс, что я бы сказала, что это уже не братское чувство, это скорее материнский инстинкт. Дин, конечно, с отцом не спорил, но вот в то, что для брата он был этакой брато-матерью я верю легко – да и флэшбеки на следующие сезоны это только подтверждают.
А вот чувство «чужого» прекрасно пояснил в пятом сезоне сам Люцифер – «ты всю свою жизнь бежал от них ко мне, твоей настоящей семье». Беда не то, что Сэм удрал в Стэнфорд – сие только его свободный выбор, а то, как спокойно он обрубил все связи с семьей – ему это не нужно, а чувства других Сэма просто не волнуют.
Поступок избалованного любимого дитяти.
Нормальная жизнь дело понятное, но, его семья в нее не вписывается – тем хуже для семьи. ИМХО, разумеется
«А главное, если бы не выпад ЖГД, он мог бы ее получить. Он словно изначально подозревает, чем для него это может кончится. Я, например, про себя знаю, что я азартна, потому никогда не играю, особенно на деньги, потому что может затянуть и я не смогу остановиться, а я привыкла контролировать себя и все, что происходит вокруг, насколько возможно. Сэм из той же породы, мне кажется.
А еще пришло в голову, что мальчики невольно сами поучаствовали в смерти Джессики. Они явно оба пожалели, что приключение кончилось, потянулись друг к другу, и тут же их невольное желание продлить веселье реализовалось. Так что собственно они получили, что хотели, пусть и таким жестоким способом.»
25.01.2011 в 10:19
Мне как то сложно рассматривать Сэма как самостоятельную единицу, он центральная (ну, или одна из центральных) фишка одного из адских лордов, какая в попу самостоятельность. Иллюзия – это да, но Азазель, Лилит, Люцифер… это фигуры совершенно иного масштаба, и то, что делалось для освобождения Люцифера делалось и планировалось на протяжении десятков лет.
Сэма нужно было замазать местью и одержимостью целью, то счастливое состояние, когда у Сэма отключается здравый смысл – для этого собственно и появилась милая девочка, которую потом быстро прикончили. Потом, позднее, для того же Сэминого «фас» использовали смерть Дина. Хорошая профессиональная манипуляция.
Не думаю, что на судьбу Джессики ребята хоть как то повлияли, слишком уж все стало развиваться в нужном для Азазеля направлении. Кто кто, а этот персонаж в бессмысленных действиях по сериалу замечен не был, что, в принципе, и подтвердят а пятом сезоне. Сэм был под колпаком со школы, что и логично, учитывая , для чего его собирались использовать)
«И опять же закольцовка, Дин, непонятно зачем вернувшийся снова вытаскивает Сэма из горящего дома Сэма, которого снова причастили кровью близкого человека.
И Импала, кажется та же самая. Кстати, самая большая любовь Дина - это его Импала, никакая женщина с ней сравниться не сможет»
А-а, мне вот тоже ой как интересно, чего же он вернулся, жаль этот момент никак не освятили в дальнейшем)
Слушай, а почему причастили? Она же ему на лоб, а не в рот попала? Или это само по себе можно рассматривать как причастие?
Хоть и нехорошо оно звучит, пламя горело красиво, обалденный специфект)
Но даже и импалу, свою любимую детку, Дин предлагал взять Сэму и в 5, и в 6-м сезоне) Как оно ни грустно, но, похоже, что Сэм для Дина важнее всего женского рода)
И такая штука – меня здорово раздражает актриса, играющая Джесику. Не то, что бы я излишне отрицательно реагировала на женские персонажи, но в том то и штука, что персонажа я здесь и не вижу – только красивую девочку, бездарно читающую роль.
Но, может, я и ошибаюсь, личные тараканы насекомые вредные)
25.01.2011 в 21:46
Как я говорила, я довольно неплохо разбираюсь в оккультных темах, во всяком случае информации у меня предостаточно, чтобы понять, что сценаристы играют в ужасы.
Первое, на что я любовалась, это, прости господи, шикарное пламя, в котором погибли и Мэри, и Джессика. Кстати, а ты обратила внимание на забавную детальку – тела и Мэри, и Джессики, а в более поздних сезонах и неизвестного ангела, нам показывают всегда с одной подвернутой ножкой. Ладно, раз, , два, но три и больше (в 6-м так возлежал уже Дин) воспринимается не слишком серьезно.
Ну, между Мэри и Джессикой закономерная параллель, а вот остальных не помню или не видела, будем смотреть, обращу внимание.
Как думаешь, такая поза может быть связана с каким нибудь ритуалом, недосмотр сценарисов, или же просто специфический стеб, ну как та ладошка по стеклу а ля титаник)?
Я не знаю ни одного ритуала, где такое бы практиковалось.Просто оператор или режиссер именно так видит распластанное на потолке тело. Именно с такими вывернутыми конечностями, которые должны наверное показывать изломанность и боль. А потом уже шли по накатанной дорожке
И еще, дама же убивала изменивших своим половинам, но тогда почему она прицепилась к Сэму, помнишь, он же ее о том же и спросил, и ее ответ «Ты изменишь»… многозначительно, столько сразу интересных теорий
У меня теория была одна - фальсификация.
Тоже зацепило, но, учитывая информацию об Азазеле, и то, что ему нужен был воин, а не, пусть даже и успешный юрист, гибель Джессики логично воспринимается вроде как пинок будущего воителя в нужном демоническом направлении.
Нет, это понятно, но иногда так хочется, чтобы все было не так просто, как выглядит.
А про реакцию Дина… мне она показалась просто трепом, шуткой)
Интересный такой треп, сначала отметить "буфера", а потом сходу заявить, что мол ты не во вкусе брата, практически" ты ему не пара". По мне так больше отдает собственническим инстинктам. Знаешь, как матери критически смотрят на девушек своих любимых чад.
Кстати, а что если это то, что на поверхности, та часть жизни Сэма, которую Дин не знает, вполне вероятно, что, пока они жили с отцом и братом, младший ее мог просто скрывать. Обрати внимание, что в этой серии в паре моментов Дин искренне удивляется реакциям Сэма.
Скорее не скрывал, а не раскрывал, просто не было возможности. Два года вдалеке, они все это не виделись и не общались. Естественно, что-то подзабылось, что-то видится по-другому, а что-то он и не знал о Сэмми. Тот наработал какие-то иные привычки и навыки, так как жизнь здесь отличалась от той, чо была ранее.
Ага, как то оно не вяжется, обработка звука, скажем так, сильно не его уровня, по крайней мере не уровня Дина, начиная минимум с третьего сезона. Помнишь, была серия, где Сэм открыл ноут, который перед этим пользовал Дин, и тот завис на порно сайте?
Я как раз об этом и говорила. Вообще первые серии они оба воспринимаются немного другими, словно авторы сериал еще сами не понимали, куда они собираются двигаться. Этот навык Дина, она потеряли, оставив всю техническую часть и сбор информации на откуп Сэма.
Так что вероятнее всего косяк сценаристов)
Вполне возможно
Жить с семьей это одно, но вот так интересно реагировать на явно кризисную ситуацию в которой вполне возможно что погиб один из двух твоих живых родных… это немножко другое. Как-то оно неприятно цепляет.
По мне так вполне естественная реакция. Он знает все о семейном бизнесе, и не воспринимает ее кризисной. Отец и раньше уходил на охоту надолго. Так что изначально он просто не видит того, из-за чего стоит беспокоится. После сообщения-призрака он ведь соглашается, что что-то идет не так и едет с Дином.
Сюда же и их беседа с братом: «Почему ты не позвонил? Сэма и - Можно подумать, ты бы взял трубку» - Дина. Славный парень, а? Учитывая его армейского папашу, именно брат заботился о Сэме с самого детства, и за 2 года даже не позвонить…
Они очень плохо расстались. По сути отец выгнал его, а брат поддержал отца, так что ничего удивительного, что Сэм обижен.
Как то я перестаю видеть в первосезонном Cэме нежную фиалку)
Мне проще, я его таким никогда и не видела. Хотя во втором сезоне его как раз несло "творить доброе и вечное".
Ага, именно этот момент и для меня самый фантастичный в сериале, ладно подделка, ладно опросы граждан, но ведь ребята постоянно заруливают в полицейский участок и опрашивают копов, как их на этом не раскололи…
Да, это меня тоже все время изумляло, а еще то, что они везде ползают бес перчаток, оставляют свои пальчики, ДНК и после этого думают, что их никогда не поймают и не вычислят. Наивные. Кстати, заинтересовались же ими лишь после шухера в банке, а до этого вроде как они и не причем. Вообще это взывает у меня то же недоумение, что и мечи в Горце, которые все время достают чуть ли ни из воздуха. .
Знаешь, какой вывод из всего этого – а получается, что Сэм неслабый такой хамелеон, профессионально мимикрирует под любую среду, при этом, в отличие от Дина, выглядит настоящим одуванчиком с большими невинными щенячьими глазами)
С этим не поспоришь. Опять можно вспомнить аналогии с Азазаелем и вообще с демонами. Они могут принимать любое обличье. А у него это в крови.
Ты хочешь сказать – искренен? К сожалению, сие факт, наплевать Сэму и на вендетту, и на отца с братом – если не вестись на его симпатичную мордаху, что мы имеем – не звонил два года, да и судя по тому, что ни об окончании учебы, ни о собеседовании он отцу с братом не сообщил –звонить и да и вообще поддерживать отношения Сэм не собирается. Ему это не нужно.
Как я уже говорила, что он ушел из дома, обижен на отца и брата. Не по собственному опыту, но на примерах своих друзей и знакомых видела не раз, что некоторые обиды очень тяжело простить. У него и так не было семьи, не было дома, а тут еще его лишают последнего. Его ни во что не ставят, к его мнению не прислушиваются. А он взрослый человек, даже уже не подросток, так что этот бунт был осознанным закономерным. Отец не хотел, чтобы Сэм шел по своей дороге.Дин спрашивает, а ответил бы Сэм на телефон. При такой постановке вопроса, возникает мысль, что он даже не пытался звонить. Иначе он знал бы ответ на свой вопрос. Два года они все жили своими жизнями, мало интересуясь, чем живут другие. Так что процесс опять же обоюден и ошибки общие.
Во всяком случае, когда он говорит в баре с друзьями о семье, в его голосе до сих пор звучит обида. Он искренне считает, что у него нет семьи, что он им не нужен, и его успехи, если они выходят за рамки "семейного дела" никого не интересуют. Но он про них рассказывал что-то Джессике, не о деле, а именно о Дине - она его быстро и точно опознала, хотя они точно ранее не встречались.
На рассказ о пропаже отца Сэм реагирует более чем спокойно – объясняет логично, как и всегда, но искать его Сэм не собирается.
А что он до этого не видел? Отец пропадал и раньше, притом бросив малолетних детей. Но так или иначе, это сообщение его обеспокоило и он не слишком долго трепыхался, перед тем, как согласиться. К тому же нарушать слово данное себе - не самое лучше, что может происходить с человеком. Это разрушает.
«Забота о Сэмми» - это ж краткое содержание всего сериала, причем у Дина это настолько глубокий чуть ли не рефлекс, что я бы сказала, что это уже не братское чувство, это скорее материнский инстинкт. Дин, конечно, с отцом не спорил, но вот в то, что для брата он был этакой брато-матерью я верю легко – да и флэшбеки на следующие сезоны это только подтверждают.
У Дина - несомненно.Но Сэм не испытывает столько строго зависимого чувства. Он любит брата, он даже любит отца, но куда более сдержанно, без перегибов. Его любовь более эгоистична, но и это не плохо. Два одержимых - то было бы перебором.
Беда не то, что Сэм удрал в Стэнфорд – сие только его свободный выбор, а то, как спокойно он обрубил все связи с семьей – ему это не нужно, а чувства других Сэма просто не волнуют. Поступок избалованного любимого дитяти.
Мы видим это по разному. Как раз любимым сыном Сэм себя не считает, наоборот, уверен, что отец его не любит. Он видит связь между отцом и Дином и чувствует себя лишним. Если бы разговор шел о том, что Сэм уехал в Стэнфорд только по своей воле, при полной поддержке любящей семьи, которая беспокоилась о нем, а он бы, такой эгоист, не отвечал бы на их звонки, письма и вообще заявил, что знать их не знает.Тогда можно было бы говорить о чувствах других. Тут же ситуация другая. Я уже говорила, что тут явная конфронтация с обоих сторон. Дин вон при всей своей любви к брату, которую сложно оспаривать, тоже ведь два года не предпринимал никаких попыток что-то изменить. и появился у брата, причем бесцеремонно ввалился, опять же не здравствуй, как твои дела, нет - Папа в беде, ты должен поехать со мной. Опять папа ставится на первое место. во всяком случае, происходящее можно трактовать и так.
25.01.2011 в 22:03
Да, флудить мы умеем с чувством и знанием дела
Мне как то сложно рассматривать Сэма как самостоятельную единицу, он центральная (ну, или одна из центральных) фишка одного из адских лордов, какая в попу самостоятельность. Иллюзия – это да, но Азазель, Лилит, Люцифер… это фигуры совершенно иного масштаба, и то, что делалось для освобождения Люцифера делалось и планировалось на протяжении десятков лет.
Нет, все правильно. Собственно в АС интригу я тоже прописывала, как долгоиграющую. Но я говорила о другом. О его клятве, которую он дал себе, что не будет больше охотится. Для этого же должна быть весомая причина, не только ссора с родными, не только то, что ему хотелось безопасной жизни и того, что есть у других людей. Мне показалось, что он чувствовал, что это добром для него не кончится. Нет, видения у него будут позже, но что-то на уровне предчувствий у него было всегда. Я приводила пример с азартными ингроками, которые знают за собой такой грех, а потому не садятся играть на деньги, потому что знают, чем это может для них закончится. Поэтому лучше избежать соблазна,заранее проконтролировать ситуацию.
Сэма нужно было замазать местью и одержимостью целью, то счастливое состояние, когда у Сэма отключается здравый смысл – для этого собственно и появилась милая девочка, которую потом быстро прикончили. Потом, позднее, для того же Сэминого «фас» использовали смерть Дина. Хорошая профессиональная манипуляция.
Ну, на то они и демоны, это в их природе, манипуляторство, соблазн и интриги.
одно Азазель точно не учел, что это сумасшедшая семейка будет охотится именно за ним,а главное, что у них это получится.
Не думаю, что на судьбу Джессики ребята хоть как то повлияли, слишком уж все стало развиваться в нужном для Азазеля направлении. Кто кто, а этот персонаж в бессмысленных действиях по сериалу замечен не был, что, в принципе, и подтвердят а пятом сезоне. Сэм был под колпаком со школы, что и логично, учитывая , для чего его собирались использовать)
Я тоже так не думаю, но как теория она может быть неплоха. Мальчикам часто удается получать неожиданные результаты исключительно по желанию. Тут совпало. Кстати, опять же мне кажется, это еще одна причина, почему Сэм чувствовал такую свою вину за случившееся с Джессикой. Не может быть дело только в том, что он не рассказал ей правду. И чем бы ее это спасло? А вот вину за то, что он на какие-то мгновения заскучал по старой жизни, по сути отказавшись от нее, изменив ей - вот это могло быть больно.
А-а, мне вот тоже ой как интересно, чего же он вернулся, жаль этот момент никак не освятили в дальнейшем)
Да, жаль, потому как мне этот момент так и остался непонятен. Можно, конечно, списать на предчувствия и божественное провидение, а может и на демоническое
Слушай, а почему причастили? Она же ему на лоб, а не в рот попала? Или это само по себе можно рассматривать как причастие?
Нет, я конечно не то сказала. Думала об одном, сказала другое. Не причастили, а помазали, как в церкви мажут елеем. Кстати, если помазание считается свидетельством о избрании человека на служение Богу, о причастности дарам Святого Духа, то в данном случае получился дьявольский ритуал, помазание кровью в оккультных практиках весьма распространено.
Но даже и импалу, свою любимую детку, Дин предлагал взять Сэму и в 5, и в 6-м сезоне) Как оно ни грустно, но, похоже, что Сэм для Дина важнее всего женского рода)
Ну, уже со второй серии Сэм сел за руль, так что остальное вполне логично. И не на пустом месте чуть ли ни с первой серии народ стал писать винцест.
И такая штука – меня здорово раздражает актриса, играющая Джесику. Не то, что бы я излишне отрицательно реагировала на женские персонажи, но в том то и штука, что персонажа я здесь и не вижу – только красивую девочку, бездарно читающую роль. Но, может, я и ошибаюсь, личные тараканы насекомые вредные)
А ей собственно больше и не нужно, из начала было ясно, что она долго не проживет, так что симпатичная мордашка, красивые ножки - чего еще ей было нужно. Драматической части же никакой.
26.01.2011 в 10:15
«Да, флудить мы умеем с чувством и знанием дела «
О, да) То ли еще будет)))
«Нет, все правильно. Собственно в АС интригу я тоже прописывала, как долгоиграющую. Но я говорила о другом. О его клятве, которую он дал себе, что не будет больше охотится. Для этого же должна быть весомая причина, не только ссора с родными, не только то, что ему хотелось безопасной жизни и того, что есть у других людей. Мне показалось, что он чувствовал, что это добром для него не кончится. Нет, видения у него будут позже, но что-то на уровне предчувствий у него было всегда. Я приводила пример с азартными ингроками, которые знают за собой такой грех, а потому не садятся играть на деньги, потому что знают, чем это может для них закончится. Поэтому лучше избежать соблазна,заранее проконтролировать ситуацию.»
А возможно) Мне Сэма понимать сложнее, но интуитивное опасение, эдакое предощущение непонятной опасности у него вполне могло и быть. На его личность, неясные силы, и тамошнюю демонючесть эта версия ложится вполне логично.
«Слушай, а почему причастили? Она же ему на лоб, а не в рот попала? Или это само по себе можно рассматривать как причастие?
Нет, я конечно не то сказала. Думала об одном, сказала другое. Не причастили, а помазали, как в церкви мажут елеем. Кстати, если помазание считается свидетельством о избрании человека на служение Богу, о причастности дарам Святого Духа, то в данном случае получился дьявольский ритуал, помазание кровью в оккультных практиках весьма распространено.»
Ага, подходит) Как я понимаю, на западе с этим ритуалом знакомы куда лучше, чем у нас, так что вполне возможно именно на такие вот ассоциации сценаристы вполне целенаправленно и рассчитывали, прописывая в сценарии эту сцену)
«Но даже и импалу, свою любимую детку, Дин предлагал взять Сэму и в 5, и в 6-м сезоне) Как оно ни грустно, но, похоже, что Сэм для Дина важнее всего женского рода)
Ну, уже со второй серии Сэм сел за руль, так что остальное вполне логично. И не на пустом месте чуть ли ни с первой серии народ стал писать винцест.»
О, да))) За это я СПН так и ценю) Так вдохновляет)
«И такая штука – меня здорово раздражает актриса, играющая Джесику.
…
А ей собственно больше и не нужно, из начала было ясно, что она долго не проживет, так что симпатичная мордашка, красивые ножки - чего еще ей было нужно. Драматической части же никакой.»
Ну, как бы да, но сравни ее с любой иной женской ролью – пусть даже и официантки, мимолетно флиртующей с Дином - можешь сказать, чтобы хоть одна из них сыграла слабее? А ведь она первая любовь Сэма. Как по моему, это обязывает так грубо не лажать.
Когда я смотрела 5 сезонов залпом, только дважды я чувствовала, что это все «совсем-совсем не настоящее» - в первой серии на всем протяжении игры актрисы за Джессику, и в серии с Джином, когда эта девушка появляется снова. Жесты настолько кукольно штампованные, что меня напрягает, словно я смотрю не СПН, а наш отечественный, прости за резкость, очередной мыльный выродок, с вот этими кривляньями, которые там принято считать игрой. Это как включить любимую мелодию и услышать вместо нее очередные «Муси-пуси» )
Сорри, за слив
26.01.2011 в 11:43
«Я не знаю ни одного ритуала, где такое бы практиковалось. Просто оператор или режиссер именно так видит распластанное на потолке тело. Именно с такими вывернутыми конечностями, которые должны наверное показывать изломанность и боль. А потом уже шли по накатанной дорожке «
Вероятнее всего) Я тут попробовала изобразить нечто похожее на полу))) В общем, добровольно так конечность хрен выкрутишь) Я вот тоже грешу на оператора, хоть и смешно оно звучит, но с прямыми конечностями смотрится куда менее драматично)
«И еще, дама же убивала изменивших своим половинам, но тогда почему она прицепилась к Сэму, помнишь, он же ее о том же и спросил, и ее ответ «Ты изменишь»… многозначительно, столько сразу интересных теорий
У меня теория была одна - фальсификация. Сэм не изменяет, его практически насилуют, но и ее можно посчитать за измену, если захотеть. Типа сам напросился. "Ее ответ «Ты изменишь»… я лично воспринимаю, как "я заставлю тебя это сделать"»
Убедительно, я слишком увлеклась чистым смыслом слов, и забыла, что если рассматривать, то в комплексе)
«А про реакцию Дина… мне она показалась просто трепом, шуткой)
Интересный такой треп, сначала отметить "буфера", а потом сходу заявить, что мол ты не во вкусе брата, практически" ты ему не пара". По мне так больше отдает собственническим инстинктам. Знаешь, как матери критически смотрят на девушек своих любимых чад.»
Черт, прекрати) Это же мой любимый таракан – мамочка-Дин) Принимается с благодарностью)
«По мне так вполне естественная реакция. Он знает все о семейном бизнесе, и не воспринимает ее кризисной. Отец и раньше уходил на охоту надолго. Так что изначально он просто не видит того, из-за чего стоит беспокоится. После сообщения-призрака он ведь соглашается, что что-то идет не так и едет с Дином.»
Логично, но есть такая штука, в семьях, где с возможной смертью родителя дети сталкиваются с детства, к таким вот «он еще не вернулся, он в беде, я это чувствую» относятся несколько иначе. «Не воспринимает ситуацию кризисной» это реакция обывателя, нормального человека, где все плохое случается не с ним, ну или крайне маловероятны. С уголовниками, в горячих точках, той же охоте Винчестеров, каждый раз как первый и единственный, смерть – реальна, постоянно рядом, ты же понимаешь, что такое обычная случайность – обрез заклинит, дух окажется быстрее, это все может случиться в любой момент, и они это прекрасно знают. Не могут не знать, если Сэму оружие дали уже в 9 лет.
Поэтому меня и удивила реакция Сэма - реакция нормального человека, а нормальным то он и не является.
«Они очень плохо расстались. По сути отец выгнал его, а брат поддержал отца, так что ничего удивительного, что Сэм обижен.»
Угу, обижен, но как я уже писала, да и как Сэм сам же и заявлял – они – "особая семья". Смерть постоянный спутник его отца и брата, и погибнуть они могут в любой момент.
Так что обиды непонятой души понятны, но не в 22 года, в этом возрасте это скорее инфантелизм или такой забавный эгоизм) ИМХА махровая, понятное дело)
«Как я уже говорила, что он ушел из дома, обижен на отца и брата. Не по собственному опыту, но на примерах своих друзей и знакомых видела не раз, что некоторые обиды очень тяжело простить. У него и так не было семьи, не было дома, а тут еще его лишают последнего. Его ни во что не ставят, к его мнению не прислушиваются. А он взрослый человек, даже уже не подросток, так что этот бунт был осознанным закономерным.»
Оно бы так, но в 5 сезоне, на небесах, помнишь? Самые счастливые моменты их жизни?
Ночная дорога, когда Сэм оставил отца и брата и уехал в Стэнфорд… Как и что об этом говорит Сэм, вспомни – он счастлив, наконец то свободен, решает сам, делает что хочет)
Какая обида? Парень просто воспользовался случаем, предлогом, ах вы мне таак – тогда я пошел)
Не удивлюсь, если и саму ту ссору он же и спровацировал, Сэм ведь парень умный.
Ему нужна была свобода, и совершенно не нужны лезущие в его жизнь отец и Дин, вот он и нашел способ обеспечить себе и то, и другое.
Вспомни ту серию, с небесами, говоря о решении уехать в Стэнфорд, Сэм говорит о собственной радости, а страдает, что «это была худшая ночь в моей жизни» - именно Дин.
Я Сэма не осуждаю, мне он интересен любым, лишь бы не фальшивым)
«Во всяком случае, когда он говорит в баре с друзьями о семье, в его голосе до сих пор звучит обида. Он искренне считает, что у него нет семьи, что он им не нужен, и его успехи, если они выходят за рамки "семейного дела" никого не интересуют. Но он про них рассказывал что-то Джессике, не о деле, а именно о Дине - она его быстро и точно опознала, хотя они точно ранее не встречались.»
В баре? А я вот в баре обиды его и не услышала. По моему, он говорит с легкостью, спокойно, как то привычно. Ой, не верится мне в духовные страдания Сэма по его прошлой жизни, у него новая, наконец то полностью устраивающая его жизнь, он аж светится, какие там духовные метания)
Я вообще думаю, что у Сэма потрясающая способность принимать ситуацию как есть, не заморачиваясь душевной грызней. Вспомни 5 сезон, с какой легкостью он принял собственное участие в начале апокалипсиса, ну прямо устроил пьяную драку, а не начал конец света.
А вот то, что Джессика моментально опознала Дина, я пропустила) Ух, какой это бонус Сэму) Спасибо за такой подарок)
«А что он до этого не видел? Отец пропадал и раньше, притом бросив малолетних детей. Но так или иначе, это сообщение его обеспокоило и он не слишком долго трепыхался, перед тем, как согласиться. К тому же нарушать слово данное себе - не самое лучше, что может происходить с человеком. Это разрушает.»
Вот это я не знаю, я про слова, но, вот что такое внезапное опасное ЧП с близкими знакомо, и в такие моменты собственные обиды у меня автоматически уходят на иной план. ИМХО, разумеется)
Трепыхался? Ага-ага) И пошел он, как мне кажется, в первую очередь за Дином, не потому, что сам он верил, что с отцом беда, а потому что верил Дин. Ых)
«Забота о Сэмми» …
…
У Дина - несомненно.Но Сэм не испытывает столько строго зависимого чувства. Он любит брата, он даже любит отца, но куда более сдержанно, без перегибов. Его любовь более эгоистична, но и это не плохо. Два одержимых - то было бы перебором.»
Ну что тут скажешь – сие аксиома, не требующая доказательств)
«Мы видим это по разному. Как раз любимым сыном Сэм себя не считает, наоборот, уверен, что отец его не любит. Он видит связь между отцом и Дином и чувствует себя лишним. Если бы разговор шел о том, что Сэм уехал в Стэнфорд только по своей воле, при полной поддержке любящей семьи, которая беспокоилась о нем, а он бы, такой эгоист, не отвечал бы на их звонки, письма и вообще заявил, что знать их не знает.Тогда можно было бы говорить о чувствах других. Тут же ситуация другая.»
Ага, тут мы по разному. Чувствовать любовь семьи важно в первую очередь Дину, Сэму, мне кажется, хочется быть собой, свободным, и независимым) Лишние загоны для Сэма вообще не характерны) С его то более чем гибкой психикой)
И да, я именно что верю, что поездка в Стэнфорд была выбором исключительно Сэма. Для меня сие настолько аксиома, что я даже не знаю) Опять же Сэма я вижу эгоистом, нормальным, здоровым эгоистом, собственно это мне в нем и нравится, он не пытается притворяться чем то иным, по крайней мере с братом в первых трех сезонах)
Разные колокольни, помню)
«Я уже говорила, что тут явная конфронтация с обоих сторон. Дин вон при всей своей любви к брату, которую сложно оспаривать, тоже ведь два года не предпринимал никаких попыток что-то изменить. и появился у брата, причем бесцеремонно ввалился, опять же не здравствуй, как твои дела, нет - Папа в беде, ты должен поехать со мной. Опять папа ставится на первое место. во всяком случае, происходящее можно трактовать и так.»
Ну, конфронтация, оно понятно, но, вспомни, Сэму даже в голову не пришло опровергнуть почти прямое обвинение про его нежелание отвечать на звонки.
А бесцеремонное появление Дина, ну, для меня оно укладывается в схему их отношения с Сэмом, как там «а почему вы не позвонили – да вот, хотели застать вас дома».
Ох, не верю я, что Сэм, не жаждущий отвечать на звонки, принял бы брата, скорее, предупрежденный заранее, и успевший продумать кучу логичных контраргументов, он бы никуда с Дином не поехал. ИМХО, разумеется)
26.01.2011 в 21:26
Куда я денусь. Хотя немудрено, столько флудим, что в один пост не вмещается.
Вероятнее всего) Я тут попробовала изобразить нечто похожее на полу))) В общем, добровольно так конечность хрен выкрутишь) Я вот тоже грешу на оператора, хоть и смешно оно звучит, но с прямыми конечностями смотрится куда менее драматично)
Нет, все правильо, они показывают, что это тело уже точно живым назвать нельзя. Тело изломано, так.ч то тм нет шансов на выживание, а столь странная неестественная поза может еще служить проявлением именно демонических сил, так как эти силы могут ломать изнутри, я говорю именно о физическом аспекте. Кроме того, это эффектно смотрится.
Убедительно, я слишком увлеклась чистым смыслом слов, и забыла, что если рассматривать, то в комплексе)
Тут все нужно рассматривать в комплексе, во всяком случае я предпочитаю видеть неоднозначность ситуации слов, поведения и т.п.
Черт, прекрати) Это же мой любимый таракан – мамочка-Дин) Принимается с благодарностью)
Почему же? Мы же и собирались холить и лелеять наших тараканов
Логично, но есть такая штука, в семьях, где с возможной смертью родителя дети сталкиваются с детства, к таким вот «он еще не вернулся, он в беде, я это чувствую» относятся несколько иначе. «Не воспринимает ситуацию кризисной» это реакция обывателя, нормального человека, где все плохое случается не с ним, ну или крайне маловероятны. С уголовниками, в горячих точках, той же охоте Винчестеров, каждый раз как первый и единственный, смерть – реальна, постоянно рядом, ты же понимаешь, что такое обычная случайность – обрез заклинит, дух окажется быстрее, это все может случиться в любой момент, и они это прекрасно знают. Не могут не знать, если Сэму оружие дали уже в 9 лет. Поэтому меня и удивила реакция Сэма - реакция нормального человека, а нормальным то он и не является.
Почему же, у него нормальная реакция нормального человека, потому что он нормален на фоне семейного безумия. Если бы он был подобен остальным мужчинам своей семьи у него даже мысли бы не возникло уйти, именно потому, что он воспринимал всю эту жизнь, как само собой разумеющееся. Честно говоря, вот это у меня вызывает очень большое удивление, как у Винчестеров мог вырасти Сэм. Это с точки зрения детской психологии довольно сложно. Дети воспринимают модель поведения принятую в семье, как правильную. У Сэма даже сравнивать особенно было не с чем. Они же вели асоциальный образ жизни. Чтобы научится и воспринять другую модель поведения, им нужно было бы осесть, чтобы он что-то познал иное, отличное, чтобы начал задавать вопросы, сравнил что есть и что может быть. Вон у Дина, при том, что он пришел к этой жизни лишь в 4 года даже попыток что-то меня не наблюдается. Для него такая модель единственно верная. Откуда все это взялось у Сэма? Вопрос риторический, насколько я знаю, ответа на него получить невозможно.
Угу, обижен, но как я уже писала, да и как Сэм сам же и заявлял – они – "особая семья". Смерть постоянный спутник его отца и брата, и погибнуть они могут в любой момент. Так что обиды непонятой души понятны, но не в 22 года, в этом возрасте это скорее инфантелизм или такой забавный эгоизм) ИМХА махровая, понятное дело)
Между прочим, опять же когда со смертью сталкиваешься постоянно, то воспринимаешь ее совершенно по другому. Мы судим это с точки зрения обывателя: "Ах, они постоянно рискуют собой". На самом деле они не задумываются об этом, для них это просто работа. Если об этом думать постоянно, можно свихнуться, поэтому они просто не думают. Сэм удивителен тем, что он умудряется совмещать модель поведения нормального человека с навыками с какими-то чертами человека, привыкшего к опасности в своей жизни а потому воспринимающего смерть совершенно иначе, чем положено по "норме". Может этим мне Сэм и нравится, такой нестандартностью. Хотя это может быть косяк сценаристов, которые в погоне за дополнительным ангстом пытаются найти конфликт на ровном месте.
Оно бы так, но в 5 сезоне, на небесах, помнишь?
Не помню. Я не смотрела пятый сезон от слова совсем. Кажется только первую серию. И ту кусками. Поэтому дойдем до нее, я выскажу свое мнение. Пока ничего не могу сказать по этому поводу. Говорю, что вижу на данный момент.
В баре? А я вот в баре обиды его и не услышала. По моему, он говорит с легкостью, спокойно, как то привычно. Ой, не верится мне в духовные страдания Сэма по его прошлой жизни, у него новая, наконец то полностью устраивающая его жизнь, он аж светится, какие там духовные метания) Я вообще думаю, что у Сэма потрясающая способность принимать ситуацию как есть, не заморачиваясь душевной грызней. Вспомни 5 сезон, с какой легкостью он принял собственное участие в начале апокалипсиса, ну прямо устроил пьяную драку, а не начал конец света. А вот то, что Джессика моментально опознала Дина, я пропустила) Ух, какой это бонус Сэму) Спасибо за такой подарок)
А я услышала. У него на этих словах, что они не знают, даже улыбка померкла, пусть на какие-то полминуты, но все же. Он всегда умеет делать хорошую мину при плохой игре, но все же это его задевает. Он хотел бы, чтобы им гордились в семье, но знает, что этого не случится. Поэтому старается делать вид, что его это не волнует. Да, этой жизнь он хотел, ее он добивался, но при этом семья, родная кровь - это важно и для него. У него дома на видом месте стоит фотография родителей, значит он не отринул старую жизнь, отравляясь навстречу новой. Ведь если было ему было все равно, он оставил бы ее дома, тем самым эмоционально разорвав все связи с прошлым.
Что до эмоциональной грызни. Знаю по себе, что в большинстве случаев она просто вредна. Нужно принять на себя ответственность за сделанное и двигаться дальше, иначе можно сойти с ума, растратив себя на бессмысленные сожаления.Так как у Сэма нет хроноворота, в его вселенной он не предусмотрен, то приходится учиться переступать через несбывшееся надежды, через последствия совершенных ошибок и двигаться дальше.
Вот это я не знаю, я про слова, но, вот что такое внезапное опасное ЧП с близкими знакомо, и в такие моменты собственные обиды у меня автоматически уходят на иной план. ИМХО, разумеется) Трепыхался? Ага-ага) И пошел он, как мне кажется, в первую очередь за Дином, не потому, что сам он верил, что с отцом беда, а потому что верил Дин. Ых)
А он и не верил, это заметно. Обеспокоился? Наверняка, и то потому что на этом настаивал Дин, которому он все же доверяет больше, чем отцу. Сейчас споем любимую песню, про Дина-мамочку
А насчет слова, данного себе. можно нарушить слово, данное кому-то другому, потому что не можешь сдержать его по той или иной причине, или же когда признаешь, что совершил ошибку его дав. А вот нарушать слово данное себе - это признать, что ты слаб, потерять самоуважение, это разрушает внутреннюю гармонию, ломает личность. Так что если дал себе слово, особенно в каких-то важных вопросах, то лучше го постараться сдержать, если конечно ты самостоятельно не придешь к выводу, что ты ошибся в оценке ситуации. Сэм был прав, он верит в это, что его путь, который он выбрал, правильны для него. Отсюда внутренний конфликт, ломка, как следствие слабость, которая кстати может служить одной из причин его дальнейшей податливости на манипуляторство со стороны других, тех кому он доверяет. "Может я тогда был не прав, может они хотят мне добра, я все равно не могу жить, как я хочу, я уже не знаю, чего хочу, другим виднее" Примитивная логическая цепочка, но она, к сожалению, чаще всего срабатыват.
Кстати, останавливай меня, когда я увлекусь этими "психологическими" разборами. Во мне никак не может угомониться не состоявшийся психолог.
26.01.2011 в 21:26
Ну что тут скажешь – сие аксиома, не требующая доказательств)
Хоть на чем-то сошлись
А вообще традиционный вариант: один любит, второй позволяет себя любить.
Ага, тут мы по разному. Чувствовать любовь семьи важно в первую очередь Дину, Сэму, мне кажется, хочется быть собой, свободным, и независимым) Лишние загоны для Сэма вообще не характерны) С его то более чем гибкой психикой) И да, я именно что верю, что поездка в Стэнфорд была выбором исключительно Сэма. Для меня сие настолько аксиома, что я даже не знаю) Опять же Сэма я вижу эгоистом, нормальным, здоровым эгоистом, собственно это мне в нем и нравится, он не пытается притворяться чем то иным, по крайней мере с братом в первых трех сезонах) Разные колокольни, помню)
Как я уже говорила выше, что для Сэма семья тоже важна, но явно не в таком варианте, который представляет себе Дин и уж тем более Джон. На фоне Дина, с его жертвенной одержимой любовью, Сэм и правда выглядит излишне эгоистичным, но только в сравнении.
И вообще, тут я перекладываю свой опыт на Сэма. Для меня семья важна, но при этом я всегда была независима и всегда стремилась к этому. Не только с родителями, но и с мужем. И как-то у меня это получалось. Не люблю ограничения. Мне хватит тех, что я сама на себя накладываю.
Кстати. вот еще одна причина, по которой мне нравится Сэм, не только симпатичная мордашка, но и что-то общее на внутреннем плане. Дин же вызывает скорее больше эстетическое удовольствие, ну и в дуэте с Сэмом, как герой - это совсем не мое.
Ну, конфронтация, оно понятно, но, вспомни, Сэму даже в голову не пришло опровергнуть почти прямое обвинение про его нежелание отвечать на звонки. А бесцеремонное появление Дина, ну, для меня оно укладывается в схему их отношения с Сэмом, как там «а почему вы не позвонили – да вот, хотели застать вас дома». Ох, не верю я, что Сэм, не жаждущий отвечать на звонки, принял бы брата, скорее, предупрежденный заранее, и успевший продумать кучу логичных контраргументов, он бы никуда с Дином не поехал. ИМХО, разумеется)
Мы не знаем, что случилось бы. Исходим из того, что есть. Думаю, что первое время Сэм бы не отвечал на звонки Дина, но в какой-то момент все же сломался бы. И при правильном разговоре они бы смогли поддерживать отношения как братья, но не как напарники. И тогда ситуации с "логичными контраргументами" просто не возникло бы. Разумеется ИМХО.
«Да, флудить мы умеем с чувством и знанием дела « О, да) То ли еще будет)))
Не надо меня пугать.Скорое серии смотреть будет некогда, лишь на комменты отвечать
А возможно) Мне Сэма понимать сложнее, но интуитивное опасение, эдакое предощущение непонятной опасности у него вполне могло и быть. На его личность, неясные силы, и тамошнюю демонючесть эта версия ложится вполне логично.
Ага, подходит) Как я понимаю, на западе с этим ритуалом знакомы куда лучше, чем у нас, так что вполне возможно именно на такие вот ассоциации сценаристы вполне целенаправленно и рассчитывали, прописывая в сценарии эту сцену)
Вообще-то это распространено в православии тоже. Сама сталкивалась с этой традицией при посещении одного из монастырей.
Ну, как бы да, но сравни ее с любой иной женской ролью – пусть даже и официантки, мимолетно флиртующей с Дином - можешь сказать, чтобы хоть одна из них сыграла слабее?
Сорри, за слив
Ничего, я могу тебя понять. Скорее всего эту актрису брали не за талант, так что я к ней придираться не буду. Ее время на экране все же ограничено. Да и в большую любовь Сэма к ней я не очень верю, как не верю вообще в какие-то бурные чувства в его исполнении. Так что черт с ней.
27.01.2011 в 13:18
«Логично, но есть такая штука, в семьях, где с возможной смертью родителя дети сталкиваются с детства, к таким вот «он еще не вернулся, он в беде, я это чувствую» относятся несколько иначе. …
Честно говоря, вот это у меня вызывает очень большое удивление, как у Винчестеров мог вырасти Сэм. Это с точки зрения детской психологии довольно сложно. Дети воспринимают модель поведения принятую в семье, как правильную. У Сэма даже сравнивать особенно было не с чем. Они же вели асоциальный образ жизни. Чтобы научится и воспринять другую модель поведения, им нужно было бы осесть, чтобы он что-то познал иное, отличное, чтобы начал задавать вопросы, сравнил что есть и что может быть. Откуда все это взялось у Сэма? Вопрос риторический, насколько я знаю, ответа на него получить невозможно.»
Так и я о том, ты почти профессионально описала то, что я пыталась выразить на уровне эмоций. Реакции Сэма на сообщение о пропавшем отце - это реакции обычного человека, а по идее у него их быть не должно, закладывали то ему другое, полагаю, сценаристы в начале особо не заморачивались)
«Сейчас споем любимую песню, про Дина-мамочку В конце концов, часто ли он видел отца в детстве? Думаю, что не очень. с ним был Дин, заменяя и отца и мать и старшего брата и няньку. Поэтому иногда мне кажется, что отец для Сэма фигура во многом абстрактная. Есть некое понятие отец и есть Джон, который больше уделяет время охоте, чем сыновьям. За абстракцию не боятся, а к опасностям в жизни Джона Сэм уже привык и воспринимает их во многом как должное. Так что он не верит, что с отцом на самом деле может случится что-то серьезное, но верит Дину, что в это нужно вмешаться. Просто затем, чтобы Дин был спокоен .»
Как там – век бы слушал)
«Кстати, останавливай меня, когда я увлекусь этими "психологическими" разборами. Во мне никак не может угомониться не состоявшийся психолог.»
Ну, пока оно все исключительно по делу, собственно это мне и нравится)
«Да, флудить мы умеем с чувством и знанием дела « О, да) То ли еще будет)))
Не надо меня пугать.Скорое серии смотреть будет некогда, лишь на комменты отвечать»
И мне о том же подумалось
Полагаю, эту золотую середину мы освоим в процессе)
28.01.2011 в 21:15
Ходит байка, что когда Крипке дали снять пилот, никто из команды не верил, что им дадут зеленый свет. Затем неожиданно компания согласилась дать им еще полсезона и они с радости такого понаснимали, что до сих пор распутать не могут. В общем если у Крипке и была задумка на пять сезонов, то только очень общая, этакое "саммари", а детали никто не вдавался, поэтому первые полсезона временами явно противоречат всему остальному. Создатели сами не верили, что у них что-то получится, и что они найдут свою аудиторию. Поэтому сценаристы развлекались как могли, да и все участники съемочного процесса помогали им в этом в меру сил и способностей. Самое занятное в СПН это gag-real.
Как там – век бы слушал)
Ну, пока оно все исключительно по делу, собственно это мне и нравится)
Значит продолжим.
И мне о том же подумалось
Надеюсь, потому как я и правда пока отвечала по трем сериям у меня на четвертую времени почти не оставалось, с трудом выкроила час на просмотр и на небольшой пост. А такими темпами мы очень долго будем двигаться к к пятому сезону.
29.01.2011 в 08:03
«Ходит байка, что когда Крипке дали снять пилот, никто из команды не верил, что им дадут зеленый свет. Затем неожиданно компания согласилась дать им еще полсезона и они с радости такого понаснимали, что до сих пор распутать не могут. В общем если у Крипке и была задумка на пять сезонов, то только очень общая, этакое "саммари", а детали никто не вдавался, поэтому первые полсезона временами явно противоречат всему остальному. Создатели сами не верили, что у них что-то получится, и что они найдут свою аудиторию. Поэтому сценаристы развлекались как могли, да и все участники съемочного процесса помогали им в этом в меру сил и способностей. Самое занятное в СПН это gag-real.»
Сэнсэй)))
«И мне о том же подумалось поэтому предлагаю как то ограничивать себя) или много о сериале, или немного, но о каждой серии) Полагаю, эту золотую середину мы освоим в процессе)
Надеюсь, потому как я и правда пока отвечала по трем сериям у меня на четвертую времени почти не оставалось, с трудом выкроила час на просмотр и на небольшой пост. А такими темпами мы очень долго будем двигаться к пятому сезону.»
Те же проблемы, как вариант можно предложить и смотреть серию каждый день или через день, в зависимости от величины постов, в общем, учитывая твой талант к четким диагнозам и рецептам, присоединюсь к твоему варианту)
29.01.2011 в 18:56
Если ты качает с торренс.ру, то я тут нашла такую ссылку, сама всего не видела - rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1423809
Можно найти и здесь
Но я не знаю, что там за качество и полные ли они.
Если не получится посмотреть, то будем выискивать на YouTub, там точно были
Те же проблемы, как вариант можно предложить и смотреть серию каждый день или через день, в зависимости от величины постов, в общем, учитывая твой талант к четким диагнозам и рецептам, присоединюсь к твоему варианту)
Можно взять за отсчет серию в день или через день. Так как мы смотрим не в онлайне, то опять же проще выкроить время. Когда доберемся до тех эпизодов, что не вошли в Адовы Страсти, там мы точно снизим скорость просмотра, потому что помимо постов я еще все же буду пытаться дописать АС. Пока серия в день- это мой предел и то, среда скорее всего будет вылетать из графика. В выходные можно взять по две серии или сойтись на трех за два дня.
30.01.2011 в 20:14
«gag - это означает шутка, а театре это вставной комедийный номер, импровизация. Так что gag real - это то, что осталось за кадром: вырезанные неудавшиеся дубли, импровизация на съемочной площадке, розыгрыши партнеров и т.п. В случае с Спн это довольно веселое зрелище.Видно, что люди получали удовольствие от съемочного процесса. Кстати, еще выходил фильм "Один день из жизнь", где Дженсен и Джаред водили по съемочной площадке и демонстрировали, чем они там занимаются. Они такие... мальчишки.
Если ты качает с торренс.ру, то я тут нашла такую ссылку, сама всего не видела - rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1423809
Можно найти и здесь
Но я не знаю, что там за качество и полные ли они.
Если не получится посмотреть, то будем выискивать на YouTub, там точно были»
Спасибо) И за пояснение и за ссылки,
Так что с утра поставлю на закачку)
Черт, такая радость, словно новые серии любимых сезонов случайно отыскала)
«Можно взять за отсчет серию в день или через день. Так как мы смотрим не в онлайне, то опять же проще выкроить время. Когда доберемся до тех эпизодов, что не вошли в Адовы Страсти, там мы точно снизим скорость просмотра, потому что помимо постов я еще все же буду пытаться дописать АС. Пока серия в день- это мой предел и то, среда скорее всего будет вылетать из графика. В выходные можно взять по две серии или сойтись на трех за два дня.»
А давай, правда, к сожалению, иногда случаются и незапланированные ЧП) Это я сегодня убедилась) Но в целом программа удобная, так что давай так и сделаем)
30.01.2011 в 21:41
Понимаю твои чувства, так что если что, обращайся
А давай, правда, к сожалению, иногда случаются и незапланированные ЧП) Это я сегодня убедилась) Но в целом программа удобная, так что давай так и сделаем)
ЧП - это святое, куда же без них. Так что... В общем три серии я отсмотрела отписалась, так что буду ждать, когда ты меня догонишь