21:07 

Снова об СПН

Klea
The owls are not what they seem
— Когда старшие братья умирают, младшим ничего не остаётся, как вырасти... и тогда им уже не нужна поддержка старших.
MarInk «Жизнь в зеленом цвете»

Эта цитата могла бы послужить эпиграфом для практически каждого второго винцестного фика. Да, я опять вернулась к СПН. Во-первых, из-за очередного приступа простуды я не могу ничего делать, кроме как смотреть что-либо. Во-вторых, меня гложет чувство вины за брошенные Адовы Страсти, которые я все-таки хочу дописать, а для этого нужно досмотреть. Так что я пошла пересматривать все сначала.
Первое, что приходит в голову: как все происходящее в дальнейшем вписывается в мою концепцию Ада и Рая. Та как я не смотрела последние полтора сезона, а в дневниках писали о взаимоотношениях между Дином и Кастиелем, а так же Сэмом и Руби больше, чем метафизические подробности. Так что у меня могут возникнуть приличные проблемы. Хотя... Это даже интересно.
Второе, все же Дин эгоист. При пересмотре это особенно заметно. Все его страдания по поводу отца, и не столько его сделки, а то, что он совершил ее ради Дина. Зато он сам сотворил точно такое же с Сэмом. Более того, год он ездил ему по мозгам, а потом бросил одного, без всякой поддержки, кроме Руби, у которой свои планы на этого судьбоносного мальчика. Кто-то говорил про то, что там шли месяцы за годы, и про то, как мучился там Дин. Но и Сэму пришлось довольно нелегко, он повзрослел, и повзрослел без влияния Дина. Так что после возвращения одного к другому... просто у их прежних отношений нет никакого шанса. Нет, любовь никуда не делась, а вот внутренняя динамика явно поменялась.
И еще, очень показательна серия про вселившегося в Сэма демона, точнее в реакции на это Дина. Он не смог убить брата. Если обдумать такой вариант, что Сэм становится оборотнем или вампиром, то, как мне кажется, у Дина и тогда бы не хватило сил убить брата, он пытался бы как-то спасти ситуацию. но все это касалось старого Дина, а вот с новым... Может быть теперь ради блага человечества Дин все же сможет пожертвовать семьей, только вот и Сэм не так легко даст себя угробить.
И еще мне показался очень интересен выбор Сэмом женщин. Сначала Джессика - она показана мало и она быстро умирает. Затем дочь священника, из-за которой совершено немало убийств. Единственная нормальная дама - та антиквар из серии про девочку-убийцу. А затем каждая последующая девушка была инфернальней предыдущей. Не знаю, можно ли телепатку Эву считать «девушкой» Сэма, но она явно ему была не безразлична. Затем оборотень, потом демон. Притом именно с последними двумя у него были наиболее страстные отношения. Это говорит, что мальчика тянет на девушек «погорячее».
А еще я начала размышлять над темой, что могла натворить Мэг в теле Сэма, кроме убийства охотника. Как там говорил Дин: «целую неделю внутри тебя сидела девчонка». От себя добавлю, что эта дамочка склонна к различным экспериментам.
В общем все возвращается на круги своя. А мой мозг опять тихо пожирает СПН ;)

@темы: Мысли вслух, Supernatural, Адовы Страсти

URL
Комментарии
2009-08-16 в 21:26 

You said you didn't like guns. - I don't. Never said I couldn't use them. (с)
Да нету никакого "нового Дина", в том-то и прелесть. То есть, он изменился, конечно, но его любви к Сэмми и преданности семье это не коснулось. Так что убить Сэма... Дин? Окститесь. :)

2009-08-16 в 21:46 

The owls are not what they seem
Хельга Винтер, не знаю, я росто рассматриваю варианты. Вот посмотрю... там скажу точнее. ;)
Я же все,ч то касается конца третьего и всего четвертого сезона знаю понаслыше. А по тем фрагментам, что мне попадались впечаления не составишь

URL
2009-08-16 в 23:21 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
А я про конец 4-го сезона вообще почти ничего не знаю, но скоро сяду смотреть.

2009-08-16 в 23:30 

Klea
The owls are not what they seem
Li_Liana, ну, если меня дождешься, то можем вместе посмотреть ;)

URL
2009-08-17 в 00:25 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Не знаю, как у меня с остальными хвостами пойдет. Пока до СПН ручки еще не дошли.

2009-08-18 в 20:20 

Klea
The owls are not what they seem
Li_Liana, ну я только в начале 3-его сезона, так что... У тебя еще есть шанс ;)

URL
2009-08-18 в 21:35 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Klea Зато я ударно смотрю Лес торчков ;)

2009-08-18 в 21:42 

Klea
The owls are not what they seem
Li_Liana Что это такое?!
Кстати, в скайп выбраться не хочешь? Хеля тоже здесь

URL
2009-08-18 в 21:48 

Li_Liana
эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке
Так Торчвуд же ;) Вылезу минут ч/з 15-20-ть

2011-01-17 в 14:24 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Забрела в надежде таки поблагодарить автора "Адовых Страстей".
На ресурсе у меня это как то не вышло, хоть и вводила я требуемые (вместо пороля?) инициалы, но, видимо, мой анти талант к технике все-таки сильнее).
А фик удивительный, такие политические многоходовки, такая, воистину адская, канцелярия, что душа радуется)

И тут, в сем посте, глаз цепляется за почти цитату из сериала "Более того, год он ездил ему по мозгам, а потом бросил одного, без всякой поддержки, кроме Руби, у которой свои планы на этого судьбоносного мальчика."
Фраза про Дина, который собирается "бросить без всякой поддержки" Сэма, от Руби меня тогда здорово удивила - и дело даже не в неудачной формулировке, но махровый эгоизм и потребительское отношение такой нереальной концентрации к поступку старшего брата звучали просто комично. Но это демон, им выворачивать смысл по "должности" положено, но верить в это на полном серьезе?

Так, все, затыкаююсь) Как бы не дя этого пришла)
Фик это или же "фантазия на тему", но вещь, однозначно необычная, цепляющая.
Читала с огромным удовольствием, столько ярко, с юмором прописанных темных иерархов-фанатов - что то невероятное) :rotate:

2011-01-17 в 22:22 

Klea
The owls are not what they seem
chibikrubik, спасибо, честно говоря я и не знала, что это еще кто-то читает, так как проект мною несколько позаброшен, собственно планировалось и дальше его писать, но меня немного отнесло от сериала куда-то совсем в другую степь. Это я все к тому, что ваше появление и слова приятная неожиданность. :shy:

А насчет Дина. С точки зрения Дина - это жертва, которую он кладет на алтарь братской любви, при этом он наслаждается своим последним годом, иногда кажется, что его греет эта мысль, о том, что через год он умрет и на этом все кончится, он даже не пытается бороться, и не дает это делать Сэму. Если смотреть с точки зрения Сэма, у него временами прорывается вышеизложенная мысль, или вариация на тему. Сэм рос без матери, с отцом у него сложные отношения, а потом тот умер, они по сути так и не успели помириться. Если бы я была демоном, то я сказала бы, что отец предпочел Дина Сэму, он оживил Дина ценой своей жизни и бросил их обоих. В первую очередь Сэма, который на тот момент был жив и тоже нуждался в отцовском соучастии. Так что Сэм вполне может считать, что его в очередной раз бросили, он остался один. А главное, он оставался уже один и знает, каково это. Да и Дину проще отправится в Ад, чем потерять Сэма. В общем хорошо завуалированный эгоизм. Ну что, мне удаются "дьявольские" построения? ;)
А если серьезно, то вся эта ситуация и поведение обоих братцев винчестер временами отдает эгоизмом хоть и под соусом братской любви и жертвы. В общем нормальные человеческие отношения.;)
Когда-то, еще на период просмотра 2-з-его сезонов, смог бы Дин выжить, если бы Сэм умер и не смог бы вернуться. Может быть и смог, но это была бы тень Дина. Он потерял бы цель жизни: отца нет, Сэма нет, цели нет - и перед нами живой полутруп. И он осознает это, может на подсознательном уровне, но осознает. И также он знает, что Сэм, способен жить и дальше. Потому, как я говорила, его поступок, при вей его жертвенности, все же эгоистичен. Он считает, что для него и так все кончено, так почему бы не уйти с наибольшей пользой.
Дин разлива 4-ого сезона уже другой человек. Так что там уже немного другой подход к жизни.

URL
2011-01-18 в 08:02 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Klea
Читают, причем с огромным удовольствием. Вообще, этот фик для меня совершенно неожидан, я к тому, что я читаю исключительно винцест, а тут – как бы мельком, но ведь и не оторвешься. Ну и неудача в попытке откоментить на ресурсе тоже задела)

Ага, кажется, я поняла, в чем мы глобально расходимся) В понимании личности Винчестеров.
Понимаете, для меня отношение к любой смерти близкого человека с точки зрения «бросил» - кощунство. А уж, если погибший пожертвовал собственной жизнью, ради чужой, то и вовсе… Я просто не состоянии смотреть на чужую жертву с такой, простите меня, потребительской позиции. Это ведь скорее отношение капризного ребенка, а никак не взрослого человека.

«Потому, как я говорила, его поступок, при вей его жертвенности, все же эгоистичен. Он считает, что для него и так все кончено, так почему бы не уйти с наибольшей пользой.»

Вот и здесь, способность найти эгоизм в поступке человека, пожертвовавшего своей жизнью и душой за другого, это уже много больше того, на что способна я) :rotate:

Опять же исключительно ИМХО – Винчестеры, вне зависимости от сезона – для меня взрослые, самостоятельные люди. То есть те, кто в состоянии принимать собственные решения и так же самостоятельно отвечать за них..
Да, с тем, что Дина сломала бы смерть Сэма я согласна на все сто, но согласиться с тем, что «при этом он наслаждается своим последним годом, иногда кажется, что его греет эта мысль, о том, что через год он умрет и на этом все кончится, он даже не пытается бороться, и не дает это делать Сэму» у меня просто не получится.

Несложно вспомнить тот сезон. Во-первых, страх Дина, что активные поиски Сэма приведут к расторжению сделки – помните, это прямым текстом пояснила ему демон? Во-вторых, старший Винчестер, как и всегда, прячет собственный страх под маской, а какие у него варианты при его-то характере?
«наслаждение последним годом» и фатальное спококойствие, смирение - угу, но это то, что Дин говорит, играет, для Сэма, вспомните, точно так же он это будет делать и потом, в 1 серии 5-го сезона. Только вот апокалипсис и «предпочтение брату демона» его таки сломает и в конце серии Дин заговорит абсолютно откровенно.
А в 3-м сезоне просто нет сил, способных в такой степени вывести Дина на откровенность. Сэма он считает (еще считает) «младшим», так что бережет его от всего и вся.

В фэндоме я совсем недавно и, честно говоря, мне не совсем понятны двойные стандарты в отношении Сэма, почему то в обсуждении этого персонажа постоянно всплывает тема несчастного детства. Но он, как и его брат, взрослый, самостоятельный человек. Если смотреть на истоки, нужно смотреть и оценивать обоих. Иначе двойные стандарты. А это несерьезно. Для меня оба Винчестера – взрослые люди, соответственно я их и оцениваю.
Из личного опыта я могу привести пример, когда в одной непростой ситуации я столкнулась с настоящим мужчиной 6 лет от роду.
Без шуток, пока его мать и старшая сестра бились в истерике, парнишка сходил за помощью – спокойно объяснил суть дела, и пошел успокаивать своих.
Так что физический возраст и эмоциональный – штука загадочная. Видевшие смерть дети взрослеют много быстрее.
Поэтому я и не могу оценивать Сэма с точки зрения «его бросили» - его брат подарил ему самое драгоценное – жизнь, и потребительски относится к такому поступку для меня несколько за гранью добра и зла)

Ну что, мне удаются "дьявольские" построения?

Ох, удаются, и великолепно :hlop:

2011-01-18 в 21:26 

Klea
The owls are not what they seem
chibikrubik , приятно, что читают, и что с удовольствием. Можно только спросить, с каким же ресурсом вы не поладили? ;)

Ну, к смерти у меня сложилось определенное отношение. Я схоронила немало народа. Одно дело, когда близкий умирает от несчастного случая или в следствии долгой болезни. В первом случае человек не виноват, во втором - он сделал все, что смог, на что хватило его сил. Если же человек знает, что он умрет, он не болен, он может бороться, но не хочет - он сдается, он предает себя и близких, которые любят его и не хотят терять. Все это сродни самоубийству, а это христианством признано грехом. ;)
Кроме того, я знаю, что во вселенной СПН можно найти было выход. Даже заключив эту бездарную сделку. Но Дин решил повторить "подвиг" отца, хотя помнил как сам он переживал и как сам отнесся к этой жертве. Если бы он начал шевелиться изначально, а не предаваться блуду и депрессии, все могло пойти по другому пути, а он дотянул до последнего, когда уже что-то изменить было невозможно, просто не хватило времени.

И вообще, я высказывала все выше изложенное, оперируя собственным опытом и суждением себя. я лично считаю, что жертвовать жизнью ради кого-то не так сложно, а вот жертвовать собой - гораздо сложнее. Жить - вот это труд. Смерть - слишком простое решение. Дин сдался, пошел по простому пути. Первую половину сезона меня больше всего не то чтобы бесило, но как-то было неприятно смотреть на то, что он даже не пытается что-то делать, не пытается бороться. А ведь он борец по своей натуре, это безволие совсем не его.Так что я считаю, что он предал даже не столько Сэма, хотя серия с Трикстером меня сильно проняла, сколько себя самого.

в 3-м сезоне просто нет сил, способных в такой степени вывести Дина на откровенность. Сэма он считает (еще считает) «младшим», так что бережет его от всего и вся.
Если смотерть с этой точки зрения, то становится еще хуже. Если Сэм младший, то он его оставляет одного, совсем одного. Как я уже говорила, мамы он и не знал, отец умер, теперь брат вот. С девушками тоже как-то не сложилось. Кто остается? Руби? Бобби? При всех своих достоинствах они не семья. Оставлять Сэма оного с Руби, при его демонических способностях... как мы увидели по 4-ому сезону, была не лучшая идея. А Бобби не имеет такого авторитета, чтобы на него серьезно повлиять.

В фэндоме я совсем недавно и, честно говоря, мне не совсем понятны двойные стандарты в отношении Сэма, почему то в обсуждении этого персонажа постоянно всплывает тема несчастного детства.
И хорошо, что фандоме вы недолго. И все основные войны диноманок и сэмоманок прошли мимо. Тут дело личного предпочтения. Мне лично больше нравится Сэм, но тут во многом играет роль обаяние Падалеки. ;) Но как героев стараюсь рассматривать их объективно. В данном же случае, в отношении поведения Дина и его отношения к данной жертве - это сугубо личные тараканы.
Что до детства, то у них обоих оно было не сахар, но у Дина еще был шанс пожить нормальной жизнью, хотя бы первые 4 года, иметь свой дом. Хотя разница и правда не велика. Дину вон пришлось быстрее взрослеть, что тоже не слишком хорошо сказалось на его психике. Вообще у них обоих серьезные проблемы с головой. Сэм может даже чуть здоровее или по крайней мере сильнее, он хотя бы попытался вырваться из этого замкнутого круга. И если бы не происки ЖГД ему даже это удалось бы.

Поэтому я и не могу оценивать Сэма с точки зрения «его бросили» - его брат подарил ему самое драгоценное – жизнь, и потребительски относится к такому поступку для меня несколько за гранью добра и зла
Ну, если бы Сэма спросили, хотел бы он вернуться такой ценой, наверняка мы бы услышали категорическое "Нет". Так что, да, это подарок, но со значительной примесью горечи. И как я уже отмечала ранее, дело не в том, что Дин пожертвовал собой, пошел на эту сделку, а в том, что он ничего не предпринял, чтоб исправить ситуацию, когда Сэм уже вернулся. Он просто опустил руки. Это слабость. Если бы он показал что-то помимо этого фальшивого смирения. Как раз этого Сэм и не хотел видеть, он хотел видеть своего брата, бойца, а это что-то прямоходящее. Ладно, я начинаю повторяться. ;)

Кстати, предлагаю перейти на "ты". ;)

URL
2011-01-19 в 17:15 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Klea
Можно только спросить, с каким же ресурсом вы не поладили?

А вот здесь *ябидничает*
www.snapetales.com/index.php?fic_id=4335

Что то у меня не срослось с требуемыми там вместо пароля инициалами)
Я так понимаю, это ГП ориентированный ресурс)

«Ну, к смерти у меня сложилось определенное отношение. Я схоронила немало народа. Одно дело, когда близкий умирает от несчастного случая или в следствии долгой болезни. В первом случае человек не виноват, во втором - он сделал все, что смог, на что хватило его сил. Если же человек знает, что он умрет, он не болен, он может бороться, но не хочет - он сдается, он предает себя и близких, которые любят его и не хотят терять. Все это сродни самоубийству, а это христианством признано грехом»


Ага, сильная позиция, я о силе духа, если что. Не моя, но не уважать нельзя.

«Кроме того, я знаю, что во вселенной СПН можно найти было выход. Даже заключив эту бездарную сделку. Но Дин решил повторить "подвиг" отца, хотя помнил как сам он переживал и как сам отнесся к этой жертве. Если бы он начал шевелиться изначально, а не предаваться блуду и депрессии, все могло пойти по другому пути, а он дотянул до последнего, когда уже что-то изменить было невозможно, просто не хватило времени.»


Оно бы так, но, давайте не будем забывать – у Дина было четкое предупреждение демона, заключившего с ним сделку – рыпнется – брат покойник. Сделке конец.
В этих условиях он выбрал единственное поведение, обеспечившее безопасность брата – и, может я и тормоз, но никаких путей разорвать сделку, не подставив его младшего брата, я не вижу. Четких границ этого самого рыпанья Дину не прописывали, а играть в русскую рулетку жизнью дорогого тебе человека – не для всех. Это как, не зная схемы, на удачу обезвреживать заложенную бомбу.

Допустим, он не предается депрессии, а готов бороться, и что – да, разорвать сделку возможно, в принципе об этом ему демон сказал открытым текстом, но разорвать сделку и спасти при этом брата - простите меня, несколько нереально. ИМХО, естественно.

«Если смотерть с этой точки зрения, то становится еще хуже. Если Сэм младший, то он его оставляет одного, совсем одного.»

Нельзя усидеть на двух стульях, Дин платит назначенную цену за жизнь младшего, и при всем своем желании и страхе перед адской сковородкой, выхода он не видит. Нет у него возможности остаться с живым братом, только выбрать меньшее зло, в принципе, как оно обычно и бывает в жизни.
Да и Сэм далеко не ребенок, «оставить совсем одно» это не к нему, по крайней мере у меня мыслить подобными категориями в отношении этого персонажа не получается.
Его психика куда более пластична, чем у Дина, больше здорового (и не очень) эгоизма, в принципе, последующие сезоны это наглядно доказали, но и в третьем – уже были годы в Стэнфорде, когда Сэму даже в голову не пришло звонить брату.
Так что у Дина были все основания считать, что брат с ситуацией справится.

«И все основные войны диноманок и сэмоманок прошли мимо. Тут дело личного предпочтения. Мне лично больше нравится Сэм, но тут во многом играет роль обаяние Падалеки. Но как героев стараюсь рассматривать их объективно. В данном же случае, в отношении поведения Дина и его отношения к данной жертве - это сугубо личные тараканы»

А были и войны? :hmm:
Как бы я тоже не фиялка – 7 фэндомов, какой никакой опыт, но само наличие такого острого конфликта между фанатами персонажей меня здорово удивило)
Я же с фиков начинала, предпочтений вообще не было, залпом проглотила 5 сезонов – вот это был удар по психике.
Да и с предпочтениями у меня как то странно складывается)
Физически, на подрочить, безусловно больше нравится Падалеки, но в целом и как личность и не только это однозначно Эклз, тут и уважение и почти любовь)
А личные тараканы они ведь у всех, разница разве что в размерах и степени дрессировки) :yes:

«Ну, если бы Сэма спросили, хотел бы он вернуться такой ценой, наверняка мы бы услышали категорическое "Нет". Так что, да, это подарок, но со значительной примесью горечи. И как я уже отмечала ранее, дело не в том, что Дин пожертвовал собой, пошел на эту сделку, а в том, что он ничего не предпринял, чтоб исправить ситуацию, когда Сэм уже вернулся. Он просто опустил руки. Это слабость.»


Соглашусь, тоже не верю, что Сэм дал бы свое согласие.
Но, спасая жизнь, никто не спрашивает, в том то и проблема. Так что да, дар еще тот.
И не предпринял, да, но как я уже писала, это как с выплатой по ипотеке/кредиту – ты или платишь – или теряешь предмет договора. Как и в жизни.
Так что по поводу слабости я думаю, не все так однозначно.
ИМХО, естественно)

Кстати, предлагаю перейти на "ты".

Почту за честь) :rotate:

2011-01-19 в 22:54 

Klea
The owls are not what they seem
chibikrubik Что то у меня не срослось с требуемыми там вместо пароля инициалами) Я так понимаю, это ГП ориентированный ресурс)
Не полностью ГП-ориентированный, но с него там все начиналось. А инициалы самые простые - СС (от Северус Снейп) в русской раскладке, естественно. ;)

Кстати, предлагаю перейти на "ты".
Почту за честь)

Сильно сказано, боюсь возгордиться ;)

Ага, сильная позиция, я о силе духа, если что. Не моя, но не уважать нельзя
Это не столько сила духа, сколько чистой воды эгоцентризм с моей стороны: я же живу, не смотря ни на что, хотя смерть в полной мере решила бы многие проблемы. Так почему кто-то другой, особенно из симпатичных мне героев, должен проявлять такую слабохарактерность.

Ладно, теперь к тараканам.
Оно бы так, но, давайте не будем забывать – у Дина было четкое предупреждение демона, заключившего с ним сделку – рыпнется – брат покойник. Сделке конец.
Это могло бы служить оправданием, если бы Дин, как и все его семейство, хоть иногда ранее придерживался правил. Любой договор можно отменить, так же можно было что-то сделать и во время заключения сделки, хотя тут его оправдывает то, что он был не слишком вменяем. Так что можно было проявить силу духа и хоть порываться для приличия. А то, честно говоря, смотреть на него разлива начала третьего сезона у меня просто не было сил. Героя словно подменили. Наверное, именно этого я не могу ему простить, обманутых надежд зрителя.

Нельзя усидеть на двух стульях, Дин платит назначенную цену за жизнь младшего, и при всем своем желании и страхе перед адской сковородкой, выхода он не видит.
Черт с тем, что он не видит входа. В конце концов, мозги, согласно сценарию, там у Сэма. В вот ему Дин как раз и не дает искать этот выход, словно по собственной воле стремится на ту самую адскую сковородку. Между прочим, это не было бы нарушением договора, если бы Сэм нашел способ разрушить сделку.Сам бы он ее заключать не стал бы, если Дин боялся "семейных граблей".

Его психика куда более пластична, чем у Дина, больше здорового (и не очень) эгоизма, в принципе, последующие сезоны это наглядно доказали, но и в третьем – уже были годы в Стэнфорде, когда Сэму даже в голову не пришло звонить брату.
Да, я всегда говорила, что Сэм практичнее, он сумеет выжить самостоятельно. Но осадок все равно остается. Я все не могу забыть серию с Трикстером, извини, но это не Сэм, он конечно смотрелся круто, но он практически разрушил собственную личность. Кстати, может и этот опыт позволил ему выжить впоследствии. Хотя результаты тоже были те еще. Все же без Дина Сэм быстрее стал скатываться к тьме, они держали друг друга в нужном состоянии. Хоть мне и нравится темный Сэм, но все же братья винчестеры первых двух сезонов мне нравятся больше.
Что до Стэнфорда. Черт его знает, что там было. Перед этим они расстались не слишком хорошо. В первую очередь с отцом, конечно, но Дин ведь остался с отцом, поддержал его.

А были и войны?
Были. Хорошо, что я не была в фандоме, просто где-то рядом, так что большая часть баталий прошла мимо меня. Там были очень неприятные скандалы, с переходами на личность. с высказываниями в адрес и геройев и актеров таких гадостей, что это даже читать было противно. Я так отписалась от ряда людей из Избранного, потому что их посты меня нервировали. Притом, как и положено девочкам-фанаткам, шло полной оправдание одного из героев и поливание грязью второго, никакие разумные доводы не принимались. Хотя я собственно и не пыталась их приводить. Тихо писала свои Адовы Страсти и наслаждалась больше своей вселенной, чем вселенной Крипке. ;)

Да и с предпочтениями у меня как то странно складывается) Физически, на подрочить, безусловно больше нравится Падалеки, но в целом и как личность и не только это однозначно Эклз, тут и уважение и почти любовь)
Вполне разумный подход. Хотя почему-то на подрочить большинство выбирает именно Эклза. ;)

А личные тараканы они ведь у всех, разница разве что в размерах и степени дрессировки)
О, мои вполне себе раскормленные и иногда послушные твари элитной породы. ;)

И не предпринял, да, но как я уже писала, это как с выплатой по ипотеке/кредиту – ты или платишь – или теряешь предмет договора. Как и в жизни.
Даже в таких случаях можно что-нибудь придумать, можно ведь и банк развалить, при желании. Вопрос мотивации, силы духа и средств. ;)

URL
2011-01-20 в 10:31 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Klea
«Не полностью ГП-ориентированный, но с него там все начиналось. А инициалы самые простые - СС (от Северус Снейп) в русской раскладке, естественно.»

Ну, погуглить, найти инициалы и забить их в нужной раскладке я таки догадалась, я вот думаю, может я потом не верную кнопочку нажала) Антиталант, дело тонкое)

«Это не столько сила духа, сколько чистой воды эгоцентризм с моей стороны: я же живу, не смотря ни на что, хотя смерть в полной мере решила бы многие проблемы. Так почему кто-то другой, особенно из симпатичных мне героев, должен проявлять такую слабохарактерность.»

))) Все таки правильно говорил товарищ Холмс – не стоит раскрывать всю подоплеку его выводов – исчезает красота таинственности. Я ж такую красивую романтичную базу под твою позицию подвела)
А оно куда проще :laugh:

«Ладно, теперь к тараканам.
Это могло бы служить оправданием, если бы Дин, как и все его семейство, хоть иногда ранее придерживался правил. Любой договор можно отменить, так же можно было что-то сделать и во время заключения сделки, хотя тут его оправдывает то, что он был не слишком вменяем. Так что можно было проявить силу духа и хоть порываться для приличия.»


Технически верно, но слишком уж высоки ставки, практика показывает, что такие игры редко кончаются хорошо.
Я понимаю Дина, лично я не вижу в его положении иного решения, братом он рисковать не может, и их фирменное нахальство, пренебрежение правилами, не всегда прокатывавшее и с другими людьми, здесь не уместно.
Потому что его ошибка – уже не будет неудачной охотой, он просто потеряет все.
Это как идти по бордюру – обычно легче-легкого, а если на пропастью – 98% из 100, что упадешь – иные ставки и риск.
Я ни в коей мере не пытаюсь продавить свою точку зрения как истину в последней инстанции. Просто еще одна точка зрения, имеющая право на жизнь.

«Черт с тем, что он не видит входа. В конце концов, мозги, согласно сценарию, там у Сэма. В вот ему Дин как раз и не дает искать этот выход, словно по собственной воле стремится на ту самую адскую сковородку. Между прочим, это не было бы нарушением договора, если бы Сэм нашел способ разрушить сделку.Сам бы он ее заключать не стал бы, если Дин боялся "семейных граблей".»


Воот. Абсолютно в точку, я вот тоже весь третий сезон ждала адекватной реакции не от Дина, а именно что от Сэма. Все верила, что тот, наконец то, плюнет на старшебратские загоны и порвет на британский флаг чертову сделку.
Я только не понимаю, с какого перепугу младшему нужно разрешение, чтобы спасти душу старшего.
Сэм парень самостоятельный, умный, решительный, так какого он устраивал детский сад? Это как спрашивать разрешение на поцеловать)

«А были и войны?
Были. Притом, как и положено девочкам-фанаткам, шло полной оправдание одного из героев и поливание грязью второго, никакие разумные доводы не принимались. Хотя я собственно и не пыталась их приводить»

Чур меня( Не люблю я клинику) :pope:
А спорить и того меньше, вот обсуждать это да, душу греет)
Кстати, о птичках, спасибо за возможность поговорить на интересную тему.
Было неожиданно приятно :shuffle2:

2011-01-20 в 21:46 

Klea
The owls are not what they seem
chibikrubik Ну, погуглить, найти инициалы и забить их в нужной раскладке я таки догадалась, я вот думаю, может я потом не верную кнопочку нажала)
Может быть, у меня поначалу тоже как-то все смущало, а теперь освоилась ;)

Я ж такую красивую романтичную базу под твою позицию подвела)
Поделишься? ;)

А оно куда проще
Да, один сплошной махровый эгоизм ;) Почему кому-то должно быть проще, чем мне. ;)

Технически верно, но слишком уж высоки ставки, практика показывает, что такие игры редко кончаются хорошо.
А так они кончились просто великолепно! :crzsot:

Я понимаю Дина, лично я не вижу в его положении иного решения, братом он рисковать не может, и их фирменное нахальство, пренебрежение правилами, не всегда прокатывавшее и с другими людьми, здесь не уместно. Потому что его ошибка – уже не будет неудачной охотой, он просто потеряет все. Это как идти по бордюру – обычно легче-легкого, а если на пропастью – 98% из 100, что упадешь – иные ставки и риск.
Я же говорю, что мог бы хоть для приличия потрепыхаться чуть пораньше, а то эта смирившаяся эмоциональная амеба - это не Дин.

Я ни в коей мере не пытаюсь продавить свою точку зрения как истину в последней инстанции. Просто еще одна точка зрения, имеющая право на жизнь.
А на счет этого я ничего и не говорю, я ведь тоже смотрю со своей колокольни.

Воот. Абсолютно в точку, я вот тоже весь третий сезон ждала адекватной реакции не от Дина, а именно что от Сэма. Все верила, что тот, наконец то, плюнет на старшебратские загоны и порвет на британский флаг чертову сделку. Я только не понимаю, с какого перепугу младшему нужно разрешение, чтобы спасти душу старшего. Сэм парень самостоятельный, умный, решительный, так какого он устраивал детский сад? Это как спрашивать разрешение на поцеловать)
Иногда, лучше и спросить, а то всякие бывают казусы ;)
А если серьезно, Сэм искал, но Дин всячески ему противодействовал, он всем своим видом показывал, что ему этого не нужно. Кроме того, вдвоем они гораздо сильнее, а Дин от всего отстранился. И кроме того, я сейчас занудно вспомню опять серию про Трикстера. Боюсь, что этот опыт Сэма изменил. он увидел смерть Дина, пережил ее столько раз, прожил почти целую жизнь, одержимую жизнь, что у него просто не хватило сил, что в купе со смирением Дина сыграло свою роль. До этого Сэм очень активно чего-то искал, чего-то пытался делать. А потом кажется наступило такое же смирение.
Говорю это все, а сама думаю, а не пойти ли пересмотреть 3 сезон, посмотреть 4-ый и далее сезоны и все же дописать эти Страсти

Чур меня( Не люблю я клинику) :pope: А спорить и того меньше, вот обсуждать это да, душу греет)
Во-во, клиника чистой воды. Нард первые сезоны еще пытался жить мирно, а потом, особенно с появлением женского каста и Кастиеля, как с цепи сорвался. :(

Кстати, о птичках, спасибо за возможность поговорить на интересную тему. Было неожиданно приятно :shuffle2:
Всегда пожалуйста. Поговорить - это я всегда "за".

URL
2011-01-21 в 13:07 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Klea
«Я ж такую красивую романтичную базу под твою позицию подвела)
Поделишься?»


Ну, дык – ясен пень, такая самоотверженная позиция результат собственной офигенной силы духа, искренней и чистой любви к людям и уважения к жизни. Чем то похоже на отношение матери Терезы.
Ты же просила озвучить) Так что терпи :rotate:

А вообще, я ее не в полной мере исключаю. Никогда не замечала, что некоторые люди не выносят, когда их по настоящему достойные поступки или слова называют своими именами?

«А так они кончились просто великолепно!...
Я же говорю, что мог бы хоть для приличия потрепыхаться чуть пораньше, а то эта смирившаяся эмоциональная амеба - это не Дин. »

Да уж, конец вышел не дай кому боже, но осуждать или судить не получается. Я о себе, если что.
Было дело, гуляла я со своим пекинесом, ты же в курсе, тварюжки мелкие и не слишком умные, и тут бросается на нас стаф, я своего на руки, думаю отпинать излишне нахальную псинку, бойцовые же в 95% работают только по собакам, а вот хрен – стаф прыгает на уровень груди с такой быстротой и легкостью, что я просто не могу справиться.
Понимаешь, я прячу своего под курткой, верчусь, но стаф быстрее, пытается рвать через куртку. И я понимаю, что впервые я не могу одновременно защитить своего и отпинать пришлого бойца. Только что то одно. В жизни я так не боялась – вот этой самой беспомощности – не успеть или ошибиться.
Так что Дина я немножко понимаю)
Собственная колокольня, да :yes:

«А если серьезно, Сэм искал, но Дин всячески ему противодействовал, он всем своим видом показывал, что ему этого не нужно. Кроме того, вдвоем они гораздо сильнее, а Дин от всего отстранился.»

Вдвоем то они сильнее, безусловно, но все таки я весь этот сезон ждала той самой фирменной Сэмовской решимости, момента, когда Сэм поймет, что их обычные меры тут не сработают, и Дина нужно не спрашивать, не ждать у моря погоды, а именно что спасать.
Такое же самостоятельное и серьезное решение, как и поездка в Стэнфорд.
Все таки в их ситуации инициативу в кои то веки должен был проявить именно Сэм. ИМХА, да)

«И кроме того, я сейчас занудно вспомню опять серию про Трикстера. Боюсь, что этот опыт Сэма изменил. он увидел смерть Дина, пережил ее столько раз, прожил почти целую жизнь, одержимую жизнь, что у него просто не хватило сил, что в купе со смирением Дина сыграло свою роль. До этого Сэм очень активно чего-то искал, чего-то пытался делать. А потом кажется наступило такое же смирение.»

Ага, вполне возможно, надо и правда пересмотреть. Хотя, я бы не сказала, что это было смирение, помнишь, 1 серию 3-го сезона? Сэм прямым текстом заявляет Дину «С меня хватит, я задолбался тебя спасать».
Мило не правда ли? А ведь это первая серия, едва ли прошел месяц.
Так что для меня это та самая серия, когда во всей красе детского эгоизма появляется новый Сэм. И уважать человека, заявившего нечто похожее тому, кто продал за тебя не жизнь – душу, у меня не получается от слова совсем.

«Говорю это все, а сама думаю, а не пойти ли пересмотреть 3 сезон, посмотреть 4-ый и далее сезоны и все же дописать эти Страсти»

О, дааа))) Особенно про «дописывать») :beg:
Хотя, я таки круче – решила просто пересмотреть, с самого первого сезона) :lalala:


« Нард первые сезоны еще пытался жить мирно, а потом, особенно с появлением женского каста и Кастиеля, как с цепи сорвался.»


Надо же как я отстаю от жизни, мне вот просто приятно, что есть с кем суперов мирно обсудить) Про фики и клипы, не говорю – чистая же радость) :sleep:

2011-01-21 в 20:26 

Klea
The owls are not what they seem
Ну, дык – ясен пень, такая самоотверженная позиция результат собственной офигенной силы духа, искренней и чистой любви к людям и уважения к жизни. Чем то похоже на отношение матери Терезы.
Нееее, мать Тереза - это точно не ко мне. Я - существо весьма эгоистичное, не зря же у меня все же Адовы Страсти, а не Божественное проведение. ;)

А вообще, я ее не в полной мере исключаю.
Исключай с чистой совестью. Любви к людям у меня нет, практически совсем. Я как та девочка из анекдота, людей не люблю, животные мне более симпатичны ;)

В жизни я так не боялась – вот этой самой беспомощности – не успеть или ошибиться.
Интересная история. Но ты ведь что-то делала, ты спасала своего подопечного и защитилась сама. У тебя хватило силы духа, не смотря на страх, что-то делать, ты не застыла и не сдалась. Так что пример хороший, но не тот ;)

Собственная колокольня, да :yes:
О да, собственные колокольни они такие. Все ориентируются исключительно на них. Сама такая. ;)
А вообще, жизненный опыт никуда не денешь.

Вдвоем то они сильнее, безусловно, но все таки я весь этот сезон ждала той самой фирменной Сэмовской решимости, момента, когда Сэм поймет, что их обычные меры тут не сработают, и Дина нужно не спрашивать, не ждать у моря погоды, а именно что спасать.
Сэм пытался, как мне кажется. Очень многое осталось за кадром, нам лишь показали не слишком удачную встречу с демоницей-дилером. А остальное? Я не думаю, что он так легко сдался. Кстати, Руби он принял и согласился с ее планами сначала именно для спасения жизни Дина. И демонические скилы он прокачивал для этого, до того он этого избегал.

Хотя, я бы не сказала, что это было смирение, помнишь, 1 серию 3-го сезона? Сэм прямым текстом заявляет Дину «С меня хватит, я задолбался тебя спасать».
Не помню. Еще одна причина пересмотреть. Кстати, вопрос, смотришь в переводе или на английском? Это я спрашиваю, зная, что подчас несут наши переводчики. Не буду утверждать, что ты неправа, просто не помню, слишком давно смотрела. Хотя такое я бы запомнила, наверняка. :hmm:

Так что для меня это та самая серия, когда во всей красе детского эгоизма появляется новый Сэм. И уважать человека, заявившего нечто похожее тому, кто продал за тебя не жизнь – душу, у меня не получается от слова совсем.
Как я уже сказала, я этого не помню.Придется пересматривать.

О, дааа))) Особенно про «дописывать»)
Придется, так как у меня эти фики запросили еще для одного ресурса, не бросать же на полдороге. Да и досмотреть сериал нужно, я бросила почти на том же месте, что и написала, последующее уже просмотром было трудно назвать: одна серия из пяти и больше ориентируюсь на описания и чужие впечатления.

Хотя, я таки круче – решила просто пересмотреть, с самого первого сезона)
Так мне тоже придется пойти с первой серии, потому как забыла многое, да и для муза нужны атмосфера и стройная картина сюжета. ;)

Надо же как я отстаю от жизни, мне вот просто приятно, что есть с кем суперов мирно обсудить)
Ну, я могу делиться впечатлениями по результатам просмотра, в соотвествующих темах. Или же есть скайп, на крайний случай аська, хотя я ее не очень люблю. Правда смотреть я буду в лучшем случае по паре серий в день, более быстро у меня физически не получится, работа, хозяйство, и много недописанного и недосмотренного.;)

Про фики и клипы, не говорю – чистая же радость)
Фики по СПН я почти не читаю, лишь что-то очень выборочно. Клипы, если только кто-то даст ссылки на понравившиеся. Хотя есть несколько сильных, что мне понравились. Как я уже говорила, я вне фандома. ;)

URL
2011-01-22 в 13:16 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Klea
"Нееее, мать Тереза - это точно не ко мне. Я - существо весьма эгоистичное, не зря же у меня все же Адовы Страсти, а не Божественное проведение."

Кто спорит? Но ведь и я ведь их читала – страсти они или проведение, они же, сорри, за дурацкую формулипову – они правильные, что ли, ну, или справедливые, в общем, фиг его знает, но авторские тараканы по мне так очень милые и домашние)
Это я так кучеряво пытаюсь пояснить, что все мы эгоисты в какой то степени, и у тебя перебора совсем не ощущается)
А животные, они ведь всем нравятся)

«Но ты ведь что-то делала, ты спасала своего подопечного и защитилась сама. У тебя хватило силы духа, не смотря на страх, что-то делать, ты не застыла и не сдалась. Так что пример хороший, но не тот»

Не прямой, хочешь сказать? Ну, а как же) То, что я хотела передать – это именно набор ощущений – или/или, чувство беспомощности, страх ошибиться и опасение потерять чужую жизнь, пытаясь рискнуть.
Согласись, что у Дина эмоциональный раздрай довольно похож.
Наверное, поэтому я его острее ощущаю, чем того же Сэма)

«Сэм пытался, как мне кажется. Очень многое осталось за кадром, нам лишь показали не слишком удачную встречу с демоницей-дилером. А остальное? Я не думаю, что он так легко сдался. Кстати, Руби он принял и согласился с ее планами сначала именно для спасения жизни Дина. И демонические скилы он прокачивал для этого, до того он этого избегал.»

Согласна, начал он, безусловно, желая спасти или отомстить за Дина. А дальше, и довольно скоро, прости за резкость, но там уже было поведение обычного нарика. Я, правда, не пытаюсь его оскорбить, не сердись, но и не заметить, классической картины просто невозможно: наслаждение дозой и приходом, вранье, попытки оправдать все высокой целью, подспудный страх, агрессия, немотивированный риск и прочие радости…
Обрати внимание, как быстро произошла у Сэма подмена мотивации, уже через 4 месяца, когда Дин вернулся – он ведь уже тогда, по сути, перестал быть побудительным мотивом к действиям Сэма. Спасти, а если не получится отомстить за Дина, перешло в убить Лилит – потом в спасти мир от апокалипсиса и Люцифера. И как то незаметно Дин совершенно исчез из картины, стал для Сэма кем-то, кого можно даже презирать
Вспомни серию с сиреной. Магия Сирены развязала им обоим языки, но говорили то они свои и только свои мысли.
Сравни то, что говорят оба брата – лично мне было просто хреново слышать, то, что нес тогда Сэм. Это, прости меня, но это было просто низко.
Лично я бы такое не простила, но на то я и эгоист, хорошо, что Дин парень куда более правильный)

«Хотя, я бы не сказала, что это было смирение, помнишь, 1 серию 3-го сезона? Сэм прямым текстом заявляет Дину «С меня хватит, я задолбался тебя спасать».
Не помню. Еще одна причина пересмотреть. Кстати, вопрос, смотришь в переводе или на английском? Это я спрашиваю, зная, что подчас несут наши переводчики. Не буду утверждать, что ты неправа, просто не помню, слишком давно смотрела. Хотя такое я бы запомнила, наверняка.»


Это в самом конце серии, так сказать их заключительный разговор, меня еще «убил» ответ Дина « Ненадолго же тебя хватило».
Но ты права, переводчики тоже люди, а я смотрела в озвучке.
Тогда, если будешь смотреть эту серию на английском – я то его не знаю – расскажешь, как оно максимально точно, хорошо?
Меня ведь этот разговор сильно гнетет, буду рада узнать, что переводчики ошиблись)

«Придется, так как у меня эти фики запросили еще для одного ресурса, не бросать же на полдороге. Да и досмотреть сериал нужно, я бросила почти на том же месте, что и написала, последующее уже просмотром было трудно назвать: одна серия из пяти и больше ориентируюсь на описания и чужие впечатления.»

Здорово) И ты права, никакое описание не заменит собственного впечатления)

«Ну, я могу делиться впечатлениями по результатам просмотра, в соотвествующих темах. Или же есть скайп, на крайний случай аська, хотя я ее не очень люблю. Правда смотреть я буду в лучшем случае по паре серий в день, более быстро у меня физически не получится, работа, хозяйство, и много недописанного и недосмотренного.»

А давай) Мне бы очень хотелось) Правда ни скайпа, ни аськи нет – только мыло)
Я ведь, честно сказать, общаться скорее не люблю, и даже на аську не могу себя заставить.
А в темах или форумах было бы просто идеально)
И пара серий в день) Я ведь тоже больше не успею, так что идея выглядит более чем привлекательно)


«Фики по СПН я почти не читаю, лишь что-то очень выборочно. Клипы, если только кто-то даст ссылки на понравившиеся. Хотя есть несколько сильных, что мне понравились. Как я уже говорила, я вне фандома.»


Ну, тут каждому свое, мне как то привычнее, интереснее, наоборот, самой просеивать фики что на английском (привет гугл-переводчик), что на русском в поисках редких жемчужин).
Вне? Совсем неплохо, спокойное отношение к предмету обсуждение это ведь тоже не мало)

2011-01-22 в 16:56 

Klea
The owls are not what they seem
chibikrubik, авторские тараканы по мне так очень милые и домашние)
Это потому что демоны мне ближе, подожди, там у меня еще тема ангелов намечалась, эта часть, боюсь, будет более мерзкая. Что поделать, мир перевернут. Хотя приятно, мои тараканы польщены столь теплым приемом ;)

все мы эгоисты в какой то степени, и у тебя перебора совсем не ощущается)
Здоровый эгоизм - наше все ;)

А животные, они ведь всем нравятся)
Не всем, знаю точно. Правда и людьми этих "не всех" назвать сложно. :abuse:

Не прямой, хочешь сказать? Ну, а как же) То, что я хотела передать – это именно набор ощущений – или/или, чувство беспомощности, страх ошибиться и опасение потерять чужую жизнь, пытаясь рискнуть. Согласись, что у Дина эмоциональный раздрай довольно похож.
Может быть. Предпочту довериться твоему опыту.

Наверное, поэтому я его острее ощущаю, чем того же Сэма)
А мне как раз Сэм ближе. Таких людей как Дин в жизни я не очень люблю. Они слишком действуют мне на нервы и на все другие чувства. Интересно, что Эклз, судя по тому, что я видела по интервью и конвентам, совершенно ему противоположен. Вообще, если брать ГП-шные аналоги, то Дин - типичный гриффиндорец, тогда как Сэм - довольно четко соотносится со Слизерином.Тот же ум, временами коварный, тот же эгоизм, та же пусть сначала невольная, но тяга к Силе и власти. Так, время остановиться, пока не села на любимого конька. Притом именно Силе, с большой буквы. Его уход в Стэнфорд тоже связан с этим, а не только с уходом из семьи. иначе он выбрал бы что-то более спокойное, чем юриспруденция. Кстати, невольно вспомнился фильм "Адвокат дьявола", не зря же большую часть юристом связывают именно с этим "покровителем".

А дальше, и довольно скоро, прости за резкость, но там уже было поведение обычного нарика. Я, правда, не пытаюсь его оскорбить, не сердись, но и не заметить, классической картины просто невозможно: наслаждение дозой и приходом, вранье, попытки оправдать все высокой целью, подспудный страх, агрессия, немотивированный риск и прочие радости…
Это не резкость, это правда. Нам показывают все стадии наркомании. Актуальная тема для подросткового кино, на кою аудиторию в первую очередь нацелен СПН.

Обрати внимание, как быстро произошла у Сэма подмена мотивации, уже через 4 месяца, когда Дин вернулся – он ведь уже тогда, по сути, перестал быть побудительным мотивом к действиям Сэма. Спасти, а если не получится отомстить за Дина, перешло в убить Лилит – потом в спасти мир от апокалипсиса и Люцифера. И как то незаметно Дин совершенно исчез из картины, стал для Сэма кем-то, кого можно даже презирать
Ну, как я уже высказывалась раньше, у него произошел сдвиг в сторону своей темной стороны, он увлекся Силой. Не от демонической крови он стал зависим, а от силы, которую она давала. И власти. Это всегда было в натуре Сэма, Дин умел это сдерживать, он во многом делал Сэма лучше. Но его не было довольно долгий период, зато рядом была Руби вечным искушением. Невольно именно это отчасти я вменяю в вину Дину, что согласившись на сделку, он не подумал, что будет с Сэмом, который и ранее проявлял подобные наклонности. Хотя не буду утверждать, что он сознательно это проигнорировал, он мог и не видеть этого, он вообще временами идеализировал Сэма. А тот ведь после своей смерти вернулся все же немного другим. Это проявлялось в мелочах, но все же проявлялось.
Но что для мальчиков плохо, для зрителей хорошо. Нельзя смотреть долго на устоявшиеся отношения, им нужны развития в ту или иную сторону. ;)

Вспомни серию с сиреной. Магия Сирены развязала им обоим языки, но говорили то они свои и только свои мысли.
Не помню. Скорее всего я ее пропустила. Четвертый сезон я можно сказать и не видела, так, отдельные серии, что случайно попадались. Потому что я с завидным упрямством их качала, но вот смотреть уже не успевала. ;) Так что посмотрю и выскажу свое мнение.Хотя я верю, что это могло быть, особенно ближе к концу четвертого сезона, там внутренняя перестройка под идеальный аватар для Люцифера уже почти была закончена.
Удивительно другое, что что-то изначально я такое для себя и Адовых Страстей и планировала, только цели у меня были другие. И Лилит у меня несколько другая, так что придется, как-то выкручиваться. Зато ангелы меня почти не подвели, верхние иерархи играли почти то, что мне нужно, так что можно сказать, что в общий концепт я попала. :upset:

Это в самом конце серии, так сказать их заключительный разговор, меня еще «убил» ответ Дина « НЭто в самом конце серии, так сказать их заключительный разговор, меня еще «убил» ответ Дина « Ненадолго же тебя хватило».
Тоже не помню :nope:

Тогда, если будешь смотреть эту серию на английском – я то его не знаю – расскажешь, как оно максимально точно, хорошо? Меня ведь этот разговор сильно гнетет, буду рада узнать, что переводчики ошиблись)
Обычно я тоже смотрю в переводе, так как мой английский очень далек от совершенства. Но если какие-то моменты у меня вызывают сомнения, то тогда можно и мозги напрячь, а еще есть английские субы, для сомневающихся в собственном слухе. ;) Но я обязательно проверю, что они там несли на самом деле. Когда дойду до этой серии.

А давай) Мне бы очень хотелось) Правда ни скайпа, ни аськи нет – только мыло) Я ведь, честно сказать, общаться скорее не люблю, и даже на аську не могу себя заставить. А в темах или форумах было бы просто идеально)
Значит договорились.Вот я и нашла того, кто будет служить дополнительным стимулом хоть что-то доделать.Будешь помощником муза? ;)

И пара серий в день) Я ведь тоже больше не успею, так что идея выглядит более чем привлекательно)
По паре серий, может я и погорячилась. Хотя первые сезоны может и получится, потому что там писать ничего не нужно. Но все это начнется со следующей недели, так как за выходные я собираюсь подтянуть хвосты по другим сериалам. :(
Для диалога предлагаю уже созданные темы с Адовыми страстями. Они как раз разбиты посерийно. Как тебе идея?

Вне? Совсем неплохо, спокойное отношение к предмету обсуждение это ведь тоже не мало)
Ну, если тебя это устраивает. :friend: Вообще, меня просто в свое время не хватило на еще один фандом. Хотя с другой стороны, ни по одному я не написала столько, сколько по СПН ;)

URL
2011-01-22 в 19:28 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Klea
«А мне как раз Сэм ближе. Таких людей как Дин в жизни я не очень люблю. Они слишком действуют мне на нервы и на все другие чувства. Интересно, что Эклз, судя по тому, что я видела по интервью и конвентам, совершенно ему противоположен. Вообще, если брать ГП-шные аналоги, то Дин - типичный гриффиндорец, тогда как Сэм - довольно четко соотносится со Слизерином.Тот же ум, временами коварный, тот же эгоизм, та же пусть сначала невольная, но тяга к Силе и власти. Так, время остановиться, пока не села на любимого конька. Притом именно Силе, с большой буквы. Его уход в Стэнфорд тоже связан с этим, а не только с уходом из семьи. иначе он выбрал бы что-то более спокойное, чем юриспруденция. Кстати, невольно вспомнился фильм "Адвокат дьявола", не зря же большую часть юристом связывают именно с этим "покровителем".»

Ага, соглашусь по всем статьям, за исключением первого – похожего на Дина пока не встречала)
Но спокойный, уютный Дженсен – сужу по интервью и на конам – мне однозначно нравится) Джаред там больше щенка – переростка напоминает, и на фоне уверенного кота-Дженсена смотрится несколько незрело. Серьезно, как Сэм он куда взрослее держится(
Представь мою печаль адекватного фаната раскладки Джаред/Дженсен ) Я же теперь в нее не верю. Но все равно люблю) Теперь уже вопреки логике)

О, знаток ГП) А я вот не смотрю и не читаю, сама не знаю, но ни мир, ни персы как то на душу не ложатся) Хотя книги Роулинг в свое время почти все прочла, так что мат часть немного знаю)
Но тут оно и не надо – и так все на поверхности, ум-хитрость-тяга к силе-власти-неразборчивость в средствах-гордость-эгоизм – Слизерин. Верность-преданность-дружба-любовь-жертвенность-Грифффендорф. Могу ошибаться, но вроде шляпа в первой книге как то так характеризовала факультеты)
Адвокат дьявола? Черт, но Сэму подходит, парень далеко не так прост, как кажется, уже в пилотной серии)

«Ну, как я уже высказывалась раньше, у него произошел сдвиг в сторону своей темной стороны, он увлекся Силой. Не от демонической крови он стал зависим, а от силы, которую она давала. И власти.»

Что было первым – курица или яйцо?
Зависим только от силы - и да – Сэм откровенно кайфует, отсюда и его требование «продолжения банкета», и его хвастовство перед Дином «я охочусь на демонов, к которым ты и подойти боишься», опять же как он тогда рисовался перед Руби, когда Дина забрали ангелы допрашивать Аластара…
И нет - вспомни что он озвучивает Руби – «теперь голова вообще не болит…», и его ломку в бункере – отними кровь и парню физически плохо. Так что физический аспект там присутствовал постоянно. По-моему, эту зависимость логичнее вообще не делить, слишком уж эта власть-демонская кровь тесно связаны)

«Это всегда было в натуре Сэма, Дин умел это сдерживать, он во многом делал Сэма лучше. Но его не было довольно долгий период, зато рядом была Руби вечным искушением. Невольно именно это отчасти я вменяю в вину Дину, что согласившись на сделку, он не подумал, что будет с Сэмом, который и ранее проявлял подобные наклонности. Хотя не буду утверждать, что он сознательно это проигнорировал, он мог и не видеть этого, он вообще временами идеализировал Сэма. А тот ведь после своей смерти вернулся все же немного другим. Это проявлялось в мелочах, но все же проявлялось.»

Все так, и Дин однозначно верил в Сэма несколько с перебором. Хотя, за это я и люблю Дина – он ничего не делает наполовину, и если любит, то от всей души.
Опять же, ты очень точно заметила – Дин постоянно ограждал Сэма от его самых опасных ошибок – далеко ходить не надо, просто навскидку – вспомним осаду в участке и готовность Сэма последовать истинно дьявольскому совету, и в 3.16 – когда он вызвал Руби – там Дин прямо говорит – «школа для начинающих демонов отменяется», вообще, у Дина потрясающая интуиция на манипулирование, чего Сэму просто катастрофически не достает.
Но, не возможно всю жизнь водить кого-то за ручку, тепличные условия не вечны, и это не самостоятельность. Сэм должен был сделать свой собственный выбор, а не делать так, как сказал Дин, Руби и кто то еще.
Свобода воли это ведь не только слово. А так – он как алкоголик, которому не дают дорваться до бутылки. В чем тут его заслуга?
Сэму, как ни крути, нужно было дать возможность быть собой, узнать себя, научиться выбирать и нести ответственность.

Мне нравится Сэм, нравится Дин, со всеми их загонами и ошибками, но вся разница в том, что Дин – самостоятелен, а Сэм – ни разу.
Дин отвечает и разруливает собственные ошибки и ошибки Сэма.
А Сэм пока только их делает, и он ни разу, за исключением 5.22 не отвечал за собственный выбор, да и то в той самой 5-22 серии это было совокупное чудо: Чака, импалы, Дина и Сэма, самостоятельно Сэм утащил за собой Михаила, и только.

«Удивительно другое, что что-то изначально я такое для себя и Адовых Страстей и планировала, только цели у меня были другие. И Лилит у меня несколько другая, так что придется, как-то выкручиваться. Зато ангелы меня почти не подвели, верхние иерархи играли почти то, что мне нужно, так что можно сказать, что в общий концепт я попала.»

А то) черт, прекращай соблазнять, я же не железная)
Хотя, всегда есть волшебный выход – пойти и перечитать с самого начала)
Чувствую, придется воспользоваться)

«Обычно я тоже смотрю в переводе, так как мой английский очень далек от совершенства. Но если какие-то моменты у меня вызывают сомнения, то тогда можно и мозги напрячь, а еще есть английские субы, для сомневающихся в собственном слухе. Но я обязательно проверю, что они там несли на самом деле. Когда дойду до этой серии.»

Ага, есть такое, но тут мне здорово мешает лень, ну и по любому, английские сабы я могу переводить разве что гугл переводчиком, а как он переводит ты сама представляешь. К тому же, если честно, в словах Сэма я не сомневалась. Он так старательно всю серию ухаживал за братом – что самому Сэму абсолютно чуждо, что я думала он взорвется гораздо раньше)
Я просто не ожидала настолько резких слов.

«Значит договорились.Вот я и нашла того, кто будет служить дополнительным стимулом хоть что-то доделать.Будешь помощником муза? «

Спрашиваешь) Приложу все усилия, мой генерал, хотя помощник музу из меня разве что старательный) :shame:

«По паре серий, может я и погорячилась. Хотя первые сезоны может и получится, потому что там писать ничего не нужно. Но все это начнется со следующей недели, так как за выходные я собираюсь подтянуть хвосты по другим сериалам.
Для диалога предлагаю уже созданные темы с Адовыми страстями. Они как раз разбиты посерийно. Как тебе идея?»

Двумя руками за)
С понедельника? Смотрим в понедельник первую или первые серии, а обсуждаем во вторник?
В общем, поправь, если что) Кстати, я с Владивостока, Это к 7-й временной разнице)
Ух, как у меня язык руки чешутся, я ж когда первый раз смотрела столько интересных моментов на пообсуждать засекла)))

«Ну, если тебя это устраивает. Вообще, меня просто в свое время не хватило на еще один фандом. Хотя с другой стороны, ни по одному я не написала столько, сколько по СПН»

Те же яйца) Ну, почти. У меня основной фэндом – Наруто, А в СПНе я душой от ориджей отдыхаю – прости, но в 80% это редкое барахло)
О, чуть не забыла – я чистой воды читатель, ни писать, ни рисовать – бог не дал) :shuffle2:

2011-01-22 в 21:56 

Klea
The owls are not what they seem
Ага, соглашусь по всем статьям, за исключением первого – похожего на Дина пока не встречала)
Не в точности, но типажи похожие мне встречались. И это бедствие местного масштаба. :laugh:

Но спокойный, уютный Дженсен – сужу по интервью и на конам – мне однозначно нравится) Джаред там больше щенка – переростка напоминает, и на фоне уверенного кота-Дженсена смотрится несколько незрело. Серьезно, как Сэм он куда взрослее держится(
Да, они там играют что-то совсем противоположное себе.Кстати, вроде как ходили разговоры, что изначально на роль Сэм пробовали Эклза. А потом пришел Падалеки и все, все получилось, как получилось. ;)

Представь мою печаль адекватного фаната раскладки Джаред/Дженсен ) Я же теперь в нее не верю. Но все равно люблю) Теперь уже вопреки логике)
Представляю. По мне так логично и то и другое, хотя зависит от того, как это реализовано. ;) Вообще в J2 мне больше аушки попадались, а там возможно все.

О, знаток ГП) А я вот не смотрю и не читаю, сама не знаю, но ни мир, ни персы как то на душу не ложатся) Хотя книги Роулинг в свое время почти все прочла, так что мат часть немного знаю)
Ну, ГП для меня до сих пор любимый фандом, хотя канон я перевариваю исключительно до 6-ой книги, то есть для меня существует пятикнижие, все остальное меня очень сильно бесит. Мне не нравится как автор обошлась сосвоми героями, они и до этого были малость на людей не похожи, а после и вовсе стали картонными. Но не буду говорить об этом, а то опять заведусь, больная тема в последнее время. :abuse: Что до факультетов, то все совершенно верно. Во всяком случае это то, что лежит на поверхности.

Адвокат дьявола? Черт, но Сэму подходит, парень далеко не так прост, как кажется, уже в пилотной серии)
Наследство не пропьешь ;) Азазель один из самых интересных демонов в демонологии. Крипке правда взял его не за личные характеристики, а за узнаваемое имя. Но все равно. Очень красивые аналогии проводятся.

Что было первым – курица или яйцо?
Старый философский вопрос. Тут думаю замешаны обе стороны, но я имела в виду, что Сила, что приходит с кровью и есть то наркотик на который он подсел, это как у адриналиновых маньяков. Сэм пьет кровь, сила возрастает, тот же прилив адреналина, физическое самочувствие улучшается. А теперь лиши его этого, ломка будет проходить и на физическом уровне, так как он уже привык считать, что сила улучшает ВСЕ.

Сэму, как ни крути, нужно было дать возможность быть собой, узнать себя, научиться выбирать и нести ответственность.
Мне нравится Сэм, нравится Дин, со всеми их загонами и ошибками, но вся разница в том, что Дин – самостоятелен, а Сэм – ни разу.
Дин отвечает и разруливает собственные ошибки и ошибки Сэма.

Что же, вот Сэм и пошел исследовать границы своей личности. Не мудрено, что не все мы согласны с его выбором, но он развивается, пусть в темную сторону чаще всего, но опять же это часть его натуры.
В общем, я уже загорелась пойти пересмотреть и готова все же смотреть сериал дальше. А то нужно признать, что в какой-то момент мой интерес подугас. ;)

А то) черт, прекращай соблазнять, я же не железная) Хотя, всегда есть волшебный выход – пойти и перечитать с самого начала) Чувствую, придется воспользоваться)
Ну, так как я собираюсь переносить дискуссию в темы Адовых страстей, то тебе не избежать того, что ты постоянно будешь с ними сталкиваться. ;)

Ага, есть такое, но тут мне здорово мешает лень, ну и по любому, английские сабы я могу переводить разве что гугл переводчиком, а как он переводит ты сама представляешь
Представляю! У меня вообще складывается впечатление, что большая часть наших переводчиков переводят тем самым промтом ;)

К тому же, если честно, в словах Сэма я не сомневалась.
Я их просто не помню. Вот дойду в просмотре и перепроверю.

Спрашиваешь) Приложу все усилия, мой генерал, хотя помощник музу из меня разве что старательный)
Ничего, этого как раз музу и не хватает, он у меня парень ветреный. ;)

С понедельника? Смотрим в понедельник первую или первые серии, а обсуждаем во вторник?
Неплохой план. Меня устраивает. ;)
Тем более, раз мы на дневнике, а не в онлайн общении, но обсуждать мы можем, когда появится время и возможность. Просто возьмем понедельник для отправной точки для просмотра. ;)

Те же яйца) Ну, почти. У меня основной фэндом – Наруто,
Хмм, а анимэ - это вообще не мое. Хотя увлечение им могу понять. Мой фандом, как мы уже выяснили, - ГП, еще Crimanal Minds и теперь вот Hawaii. Все остальное кратковременные увлечения. Из ориджей- вампиры и драконы, хотя скорее первые, все же демонические существа не ближе ;)
И я не могу назвать себя писателем, но определенно страдаю графоманией ;)
А насчет твоих ориджей мы еще поговорим, я надеюсь, когда будешь готова.

URL
2011-01-23 в 14:30 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Klea
«Не в точности, но типажи похожие мне встречались. И это бедствие местного масштаба.»
Слушай, мне правда интересно, почему бедствие? Веселое, активное… где подвох?

«Да, они там играют что-то совсем противоположное себе.Кстати, вроде как ходили разговоры, что изначально на роль Сэм пробовали Эклза. А потом пришел Падалеки и все, все получилось, как получилось.»

Ага, я тоже читала, что сначала Эклза пробовали на Сэма… я вот думаю, что Сэма бы он сыграл, и классно, но вот Падалеки –Дин… Вот тут меня клинит, не представляю, у него и мимика победнее, не такая выразительная, да и… в общем, спасибо боженька, что так правильно распределил роли)

"Адвокат дьявола? Черт, но Сэму подходит, парень далеко не так прост, как кажется, уже в пилотной серии)
Наследство не пропьешь Азазель один из самых интересных демонов в демонологии. Крипке правда взял его не за личные характеристики, а за узнаваемое имя. Но все равно. Очень красивые аналогии проводятся."


Я правильно понимаю, что ты на полном серьезе разбираешься в демонической иерархии? Для фика, да?
Черт, носила бы шляпу сняла. Знаешь, я иногда перестаю понимать настоящих авторов, чтобы там не говорили – писать тот еще труд, это нам, как тем же нарикам, хорошо и просто – нашел, прочитал, словил кайф и снова за дозой) Но писать, изучать матчасть, это уже не удовольствие, а совершенно настоящая работа)
Ладно, это я так, лирика фоном, а что за аналогии? Я так понимаю, что Азазель чем то отличается от других? Кроме как именем)

«Что же, вот Сэм и пошел исследовать границы своей личности. Не мудрено, что не все мы согласны с его выбором, но он развивается, пусть в темную сторону чаще всего, но опять же это часть его натуры.»

Подпишусь. Да, парень ошибается и наступает на грабли, но он взрослеет, учится принимать собственные решения и отвечать за собственный выбор, а это как ни крути то самое, через что проходит каждый из нас. Сэм ведь старается, пусть и результат его стараний – классическое «хотели как лучше», но именно такой он мне нравится, потому что это настоящий Сэм, а не вроде бы хороший и правильный парень, пока за ним присматривает его брат.
А темная сторона… ага, есть такое, как по мне, так у Сэма здорово смазаны базовые понятия этики и нравственности, грубо говоря, что такое хорошо и что такое плохо, что можно, а что за гранью человечности (чем профессионально и пользуется Руби), собственно совестью у них с третьего сезона работает Дин, хотя… а ведь вру, уже в 1-2 сериях первого сезона, Сэм четко дает понять, что спасение людей его не его приоритет, оно его даже не особо то и интересует, это Дин уже в пилотной серии, в разговоре братьев, обозначает спасение других чуть ли не главной своей целью. Интересное кино получается) Сэм у них скорее теоретик-идиалист и, оставшись без старшего брата, почти сразу передал бразды собственного управления Руби.
Но, большинство из нас учится на собственных ошибках, и Сэм тут не исключение. Урок, я думаю, он усвоил.

«Ну, так как я собираюсь переносить дискуссию в темы Адовых страстей, то тебе не избежать того, что ты постоянно будешь с ними сталкиваться.»

Не, это другое, там это как погладить муза) Да и не забудь – я же неофит, а обсудить многое тянет) А уж с человеком неплохо знающим мат часть))) В общем, это совершенно здорово) :yes:

«Представляю! У меня вообще складывается впечатление, что большая часть наших переводчиков переводят тем самым промтом»

Промпт? Считаешь, он лучше, чем у гугла? Я как бы его скачивала (крякнутый, ессно), но при сравнении с переводом гугла плюсов не нашла. А потом и просто снесла его к чертям)
А переводы… не знаю, лично я только однажды сталкивалась с текстом, вроде и переведенным, но настолько машинным, хоть плачь.
А так не замечала)
Может, все дело в тонкости восприятия? У меня то с этим не особо)

«Ничего, этого как раз музу и не хватает, он у меня парень ветреный.»
На то и он муз, они же иными просто не бывают) :xmangel:

«С понедельника? Смотрим в понедельник первую или первые серии, а обсуждаем во вторник?
Неплохой план. Меня устраивает.
Тем более, раз мы на дневнике, а не в онлайн общении, но обсуждать мы можем, когда появится время и возможность. Просто возьмем понедельник для отправной точки для просмотра.»


Давай, а сколько серий смотрим завтра?

«Хмм, а анимэ - это вообще не мое. Хотя увлечение им могу понять. Мой фандом, как мы уже выяснили, - ГП, еще Crimanal Minds и теперь вот Hawaii. Все остальное кратковременные увлечения. Из ориджей- вампиры и драконы, хотя скорее первые, все же демонические существа не ближе
И я не могу назвать себя писателем, но определенно страдаю графоманией «


Да, ладно, как розу ты не назови, она от этого вряд ли изменится, у меня вообще складывается забавное ощущение, что чем лучше автор пишет, тем больше он ругает собственное творчество)
Ага, аниме) Как первых Трансформеров увидела, так и того этого – полезла в сеть, роботы, сменились Бличем, тот Ди Грей мен, потом Белый Крест, а потом дом родной – Наруто) Правда слегка изменяю ему с СПН, но это ж частности)
По сути, я именно читающий анимешник, новое не смотрю, да и старое не тянет)
Ну и ориджи, это само собой. Тут мне главное – равенство партнеров, без признаков фиалковости, без русских имен, садюжек и БДСМа, а так – без разницы)

«А насчет твоих ориджей мы еще поговорим, я надеюсь, когда будешь готова.»

Ыыы) Всегда готов! Прочитано много, боец к обсуждению пригоден) :top:

2011-01-23 в 17:18 

Klea
The owls are not what they seem
chibikrubik Слушай, мне правда интересно, почему бедствие? Веселое, активное… где подвох?
Слишком шумные, слишком много суеты, их шуточки подчас достают гораздо больше, чем можно себе представить, слишком много энергии, направленной вовне. Вечные мальчишки, когторые не взрослеют. Типаж Питер Пена мне никогда не нравился. :nope:

Ага, я тоже читала, что сначала Эклза пробовали на Сэма… я вот думаю, что Сэма бы он сыграл, и классно, но вот Падалеки –Дин…
Нет, Падлеки в таком случае не планировался. А это было бы обидно, он хорош. ;)

Я правильно понимаю, что ты на полном серьезе разбираешься в демонической иерархии? Для фика, да?
Не только для фика, демонология мне всегда была интересна, кроме того... но это уже более личное, потом как-нибудь поговорим, раз уж мы начали общаться, то эта тема все равно всплывет еще не раз. :shuffle:

Ладно, это я так, лирика фоном, а что за аналогии? Я так понимаю, что Азазель чем то отличается от других? Кроме как именем)

А темная сторона… ага, есть такое, как по мне, так у Сэма здорово смазаны базовые понятия этики и нравственности, грубо говоря, что такое хорошо и что такое плохо, что можно, а что за гранью человечности

Ладно, постараюсь вкратце высказаться, не залезая в теософские дебри. ;)
Азазаель - наверное, самый известный из демонов. Во всяком случае он самый известный из кинемотаграфических демонов, больше него говорят только о Сатане, но с другой стороны, Сатаной или Дьяволом называют любое абстрактно вредоносную темную сущность. Кстати, Азазеля тоже называли Сатаной, точнее Сатана носил имя Азазель. Азазель - крайне противоречив. Его происхождение неясно. По одним источникам он падший ангел, не просто ангел - херувим. Само это слово, "херувим", означает "полнота знаний" или "излияние мудрости". И Азазель учит. Он научил мужчин оружейному и военному искусству, а так же научил добывать полезные ископаемые, а женщин - использованию драгоценных камней, украшений и искусству раскрашивания лица (косметике), что тоже можно считать оружием. С другой стороны, он демон пустыни, отождествляемый с богом Сетом или ханаанским богом Солнца Азизом. Демон которому поклонялись, которому приносили жертвы, пусть и не благие. То расхожее выражение "козел отпущения" связан именно с его именем. Так же его отождествляют с легендарным Змеем-искусителем. Он искуситель, соблазнитель людей, независимо от их пола. А кроме того, он вдохновитель войны с богом, на которую он направил армию потомков людей и ангелов, то есть его имя прочно связано с нефилимами. С демонической иерархией все очень сложно и запутано.но Азазель, пусть и не первый по значению, но далеко не самый слабый демон.
Знакомая песня?
А теперь посмотрим на Сэма. Не раз признавалось, что он имеет власть на людей. Дин говорил, что стоит Сэма только сделать глазки и люди верили ему. Он определенно соблазнитель, харизматичная личность. Он определенно умен. Азазель учил магии, Сэм легко этому учится. Хотя это отличительное свойство обоих братьев, они умудряются так переиначить любой ритуал, который кстати возникает не на пустом месте, и самое удивительное у них это срабатывает. Азазель - все же ангел, что заложено даже в его имени, то есть изначально он создан для блага людей. Затем он получает тело и уходит к людям, но то чему он учит по божественному разумению приносит вред, хотя помыслы изначально были светлые, благие. Сэм же уверен что свои силы, демонические силы, использует исключительно во благо. За все "хорошее", по приказу Всевышнего, Азазель прикован архангелом Рафаилом к острым скалам. Конец четвертого сезона с приковыванием Сэма нужно вспоминать? А его изначальное предназначение со всей этой армией чудо-деток? Азазель ведь провернул старый фокус с нефилимами. Да, кстати, если принять во внимание теорию о том, что Сэм - нефилим, то очень многое становится на свои места.Нефилимы были великанами, наделенными огромной силой. Сэм с его ростом и его силами отлично в это вписывается. У нефилимов нет изначально нравственного начала, которое было у ангелов, они ближе к людям, обладают отличной регенерацией, а еще они бисексуальны. ;)
Кстати, чем дальше, тем все больше Сэм косплеит именно нефилима со всеми его скилами. Во всяком случае с теми, что приписывают нефилимам создатели игр.
Думается, я ответила на оба высказывания? ;)


Сэм у них скорее теоретик-идиалист и, оставшись без старшего брата, почти сразу передал бразды собственного управления Руби. Но, большинство из нас учится на собственных ошибках, и Сэм тут не исключение. Урок, я думаю, он усвоил.
Совершенно согласна.что до урока... поживем-увидим ;)

Промпт? Считаешь, он лучше, чем у гугла?
Не лучше, но там можно настроить словарь, который будет переводить более или менее точно.Хотя для меня, что промт, что гугл. Подсмотреть там подстрочный перевод фразы можно, но оно двух, а потом приложить ее к ситуации, но читать большой текст с таким переводом невозможно.

На то и он муз, они же иными просто не бывают)
Бывают. Но это явно не про моего. ;)

Давай, а сколько серий смотрим завтра?
Ориентируемся на две. Точно сказать не могу, как буду успевать сегодня подтягивать хвосты. Да и работу, к сожалению, никто не отменял.

Да, ладно, как розу ты не назови, она от этого вряд ли изменится, у меня вообще складывается забавное ощущение, что чем лучше автор пишет, тем больше он ругает собственное творчество)
Я не ругаю, а просто объективна. Есть то. что мне нравится, есть то, чем я недовольна.Есть и то, за что мне до сих пор неловко. В общем, если интересно, то можно сходить на мой сайт и посмотреть.

Прочитано много, боец к обсуждению пригоден)
Хорошо, буду иметь в виду ;)

URL
2011-01-24 в 12:49 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Klea
«Ага, я тоже читала, что сначала Эклза пробовали на Сэма… я вот думаю, что Сэма бы он сыграл, и классно, но вот Падалеки –Дин…
Нет, Падлеки в таком случае не планировался. А это было бы обидно, он хорош.»


Попробовала представить себе братьев с иным Сэмом… не, ну, нафиг, все таки мое увлечение СПНом началось именно с Сэма/Джареда, есть в нем что то этакое)

«Не только для фика, демонология мне всегда была интересна, кроме того... но это уже более личное, потом как-нибудь поговорим, раз уж мы начали общаться, то эта тема все равно всплывет еще не раз.»

А договорились) ;)

«Ладно, постараюсь вкратце высказаться, не залезая в теософские дебри.
Азазаель - наверное, самый известный из демонов. …
…Так же его отождествляют с легендарным Змеем-искусителем. Он искуситель, соблазнитель людей, независимо от их пола. А кроме того, он вдохновитель войны с богом, на которую он направил армию потомков людей и ангелов, то есть его имя прочно связано с нефилимами. С демонической иерархией все очень сложно и запутано.но Азазель, пусть и не первый по значению, но далеко не самый слабый демон.
Знакомая песня?»


Не то слово, получается, что сценаристы удивительно точно нарисовали его образ, сюда же и крайне удачный кастинг на эту роль, а в результате мы получили почти идеальное воплощение более, чем сложного и не однозначного потустороннего иерарха. Не ожидала)

«А теперь посмотрим на Сэма. Не раз признавалось, что он имеет власть на людей. Дин говорил, что стоит Сэма только сделать глазки и люди верили ему. Он определенно соблазнитель, харизматичная личность. Он определенно умен. Азазель учил магии, Сэм легко этому учится…

…Азазель ведь провернул старый фокус с нефилимами. Да, кстати, если принять во внимание теорию о том, что Сэм - нефилим, то очень многое становится на свои места. Нефилимы были великанами, наделенными огромной силой. Сэм с его ростом и его силами отлично в это вписывается. У нефилимов нет изначально нравственного начала, которое было у ангелов, они ближе к людям, обладают отличной регенерацией, а еще они бисексуальны.
Кстати, чем дальше, тем все больше Сэм косплеит именно нефилима со всеми его скилами. Во всяком случае с теми, что приписывают нефилимам создатели игр.
Думается, я ответила на оба высказывания?»



О, да) Над этим я однозначно буду думать. Но так, сходу, в эту версию ложится все, что мне сейчас приходит в голову. Черт, красивая идея.
Хотя само понятие «нефелимов» для меня новое, я его как-то встречала в одном из фиков и почему то была совершенно уверена, что это авторская находка, но, как я понимаю, это далеко не так.
А что за создатели игр? По СПН есть игры?

«Совершенно согласна. что до урока... поживем-увидим»

Ну, 28-е не за горами, да и в Сэма я верю, хоть частенько так и тянет дать ему по шее)

«Промпт? Считаешь, он лучше, чем у гугла?
Не лучше, но там можно настроить словарь, который будет переводить более или менее точно.Хотя для меня, что промт, что гугл. Подсмотреть там подстрочный перевод фразы можно, но оно двух, а потом приложить ее к ситуации, но читать большой текст с таким переводом невозможно.»



Не скажи) Я про большой текст. Сама два года читаю так свои любимые макси по 4 фэндомам, да и сейчас почитываю последний ББ. Восприятие адаптируется и, читая переведенную основу, ты чувствуешь оригинальный текст. Да, некоторые тексты переводятся чище, некоторые, особенно с кучей незнакомой терминологии, запутаннее. Напоминает чтение сквозь мутное стекло, но я этого почти не замечаю) :yes:

«Давай, а сколько серий смотрим завтра?
Ориентируемся на две. Точно сказать не могу, как буду успевать сегодня подтягивать хвосты. Да и работу, к сожалению, никто не отменял.»


Значит две)А кто тпервый делится впечатлениями? Может, ты? Ох, и здорово же ) Такое немного забытое ощущение предвкушения как от новогодних подарков) Все таки мне везет)

«Я не ругаю, а просто объективна. Есть то. что мне нравится, есть то, чем я недовольна. Есть и то, за что мне до сих пор неловко. В общем, если интересно, то можно сходить на мой сайт и посмотреть.»


О тонкостях стиля и не спорю, но я немножко не о том. Это у меня стойка на термин сработала. Просто для меня «графомания» имеет очень четкую окраску – нечто мутное, которое ты заставляешь себя читать. Вот я и не удержалась)
А сайт… видимо я что то пропустила, но я загляну в профиль)

2011-01-25 в 00:04 

Klea
The owls are not what they seem
chibikrubik Попробовала представить себе братьев с иным Сэмом… не, ну, нафиг, все таки мое увлечение СПНом началось именно с Сэма/Джареда, есть в нем что то этакое)
А на них все и купились, не на сюжеты же. ;)

Не то слово, получается, что сценаристы удивительно точно нарисовали его образ, сюда же и крайне удачный кастинг на эту роль, а в результате мы получили почти идеальное воплощение более, чем сложного и не однозначного потустороннего иерарха. Не ожидала)
Я не думаю, что это стояло целью, скорее так уж получилось ;)

О, да) Над этим я однозначно буду думать. Но так, сходу, в эту версию ложится все, что мне сейчас приходит в голову. Черт, красивая идея.
Рада, что ты оценила. собственно, ты первая, кому ее озвучивала. В Адовы Страсти она не вписывается, по крайней мере пока, а не с кем мы так подробно СПН не обсуждали, в основном исключительно винцест ;)

Хотя само понятие «нефелимов» для меня новое, я его как-то встречала в одном из фиков и почему то была совершенно уверена, что это авторская находка, но, как я понимаю, это далеко не так.
Нет, нефилимы - это из древнееврейской мифологии. Исполины, рожденные в результате браков между «сынами Божиими» и «дочерями человеческими». Упоминаются в Пятикнижии Моисея и в некоторых неканонических писаниях. Есть версия, что нефилимами или рефаимами (первое может считаться именем собственным, второе - характеристикой) называли племена, чьи представители отличались высоким ростом и силой, по сравнению с небольшими евреями. Они жили на земле израильской до прихода туда еврейских племен. Так что все придумали далеко до нас ;)

А что за создатели игр? По СПН есть игры?
Про СПН не знаю, наверное есть, А нефилимы встречаются теперь в ряде компьютерных и ролевых игрушек. И в фильмах.

Не скажи) Я про большой текст. Сама два года читаю так свои любимые макси по 4 фэндомам, да и сейчас почитываю последний ББ.
Пробовала - не могу. Я хочу получать удовольствие от текста, а сквозь этомутное стекло все удовольствие теряется. Можно, конечно, перевести, но на это требуется гораздо больше усилий, а мне пока не попадалось то, что стоило бы их. Так что предпочитаю родной язык, тем более, что на нем пишут много и часто то, что я хочу прочесть. Хотя мне повезло, ГП-фандом самый большой, так что там можно найти хоть черта в ступе. ;)

Значит две)А кто тпервый делится впечатлениями? Может, ты? Ох, и здорово же ) Такое немного забытое ощущение предвкушения как от новогодних подарков) Все таки мне везет)
Ну, первой, судя по всему, начала я. ;)
Первая серия - www.diary.ru/~Klea/p38529127.htm
Вторая серия - www.diary.ru/~Klea/p38529163.htm

Это у меня стойка на термин сработала. Просто для меня «графомания» имеет очень четкую окраску – нечто мутное, которое ты заставляешь себя читать. Вот я и не удержалась)
Для меня графомания все, что пишется непрофессионалами. Так как я себя к их числу причислить не могу, то... графомань. ;)

А сайт… видимо я что то пропустила, но я загляну в профиль)
При входе в дневник стоит в эпиграфе ссылкой, ткни на сову ;)

URL
2011-01-25 в 15:02 

chibikrubik
- Так вот, не хотите купить шоколадку? Ну или хотя бы открыть дверь? (с)
Klea
«Пробовала - не могу. Я хочу получать удовольствие от текста, а сквозь этомутное стекло все удовольствие теряется. Можно, конечно, перевести, но на это требуется гораздо больше усилий, а мне пока не попадалось то, что стоило бы их. Так что предпочитаю родной язык, тем более, что на нем пишут много и часто то, что я хочу прочесть. Хотя мне повезло, ГП-фандом самый большой, так что там можно найти хоть черта в ступе.»

Это да, вот чему всегда завидовала, особенно в начале, в крохотном русскоязычном фэндоме Трансформеров, так это охрененному количеству авторов, фиков и ресурсов по ГП. Жаль, сей мир мне душу не греет)

«Ну, первой, судя по всему, начала я.
Первая серия - www.diary.ru/~Klea/p38529127.htm
Вторая серия - www.diary.ru/~Klea/p38529163.htm»

Поучаствовала и я) Еще парочку серий?

«Для меня графомания все, что пишется непрофессионалами. Так как я себя к их числу причислить не могу, то... графомань.»

Ага, это мы не сошлись на терминах) Встретились две колокольни) :rotate:

2011-01-25 в 20:25 

Klea
The owls are not what they seem
chibikrubik Это да, вот чему всегда завидовала, особенно в начале, в крохотном русскоязычном фэндоме Трансформеров, так это охрененному количеству авторов, фиков и ресурсов по ГП. Жаль, сей мир мне душу не греет)
Что же, каждому свое, но вот обилие фиков на любой сюжет и с любыми героями не может не радовать.;)
А чего нет, можно и самой написать. :tease2:

Поучаствовала и я) Еще парочку серий?
Насчет двух, не знаю, но одну сегодня точно посмотрю.

Ага, это мы не сошлись на терминах) Встретились две колокольни)
А так обычно и бывает ;)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Owlwise by Firelight

главная